封禁了【pismire】与【水中月】

笨者之帚

原因是诽谤格鲁派及非议格鲁派公认的大德——帕邦喀大师：
参见：
http://www.gelu.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=27445&extra=page%3D1&page=17


下面是【pismire】的不当言论：

的确是，甚至有的时候通过政治力量来打压其它教派。历史上格鲁派通过政治势力来强制其它佛教宗派的寺院该宗的例子比比皆是，看来真是宗大师教育有方啊！

帕繃喀大师有佛教皈依的戒体吗？也就是皈依戒，他有吗？

【水中月】的不当言论：

井底之娃，盲人摸像
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/23300476.html（如来藏二谛见：不败尊者说如来藏 _ 谈锡永先生著 .pdf）
请问：是否本净？如果不是，那么密续说要观一切是本尊，该如何解释？                                                    如果是，您是如何解释本净的？一切都是乐空，您是如何解释的？一切显现是乐空，您是如何把不净的说为净的？

我准备好了被禁言，没关系。

诽谤圣者，恶业严重，望其深自忏悔，苦海回头！
阿弥陀佛！

北方將領

這些人有沒有看過"掌中解脫", 帕邦喀大師會分不清皈依的分際? 大概又因相同理由人云亦云, 不知誰才是笨蛋.

太虚仙尊

是咯，人云亦云，不知谁才是笨蛋。。。

北方將領

一切本淨, 所以密續觀一切為本尊? 既然認為一切都是本淨.都是樂空變化, 請問此刻又何必發什麼不平之鳴, 不就是樂空變化嗎?

格魯說的本淨是一切法自性本空, 勝義中無淨亦無不淨, 世俗中當然可安立淨與不淨. 觀一切有情為本尊不代表有情就是本尊, 要不然就得承許自己是本尊, 自己如果已是本尊, 還要修什麼?

即使都說本淨, 解釋也大為不同, 不同宗派觀點果然就是不一樣.  

求道者

不光是诽谤帕祖，还诽谤宗大师。

空谈

北方将领


请问您，到底是同意本净，还是不同意？二选一，剩下的再讨论。

我实在是希望大家多了解一下其他派别，没有别的意思。中观的空性，不论放在哪，就是放在别的派别，甚至是外道，都无可反驳，这是一定的。但是不要局限于小圈子，就算你再承认自己无敌，那还要打一架才知道。像鸵鸟一样，把头埋在沙子里，虽然自诩无敌，只是添加笑料而已

北方將領

何時我自詡無敵? 先給我戴了個冠冕, 再說這冠冕是我自己戴的, 你有什麼毛病?

同意本淨, 但須許本淨為自性本空之義, 此處之淨是指無"自性有"之染著.

先說說自己是以哪一派的立場要來pk, 不要只是空談.

空谈

毁谤，这个词义是无中生有的恶意攻击，可能我出言冒失，在这我向论坛所有师兄道歉，向佛菩萨上师忏悔。可是我本意并非恶意攻击，因为我很痛恨各派互相的鄙视和指责，如果你了解其中的错误，直说就告诉我，我将感恩不尽。如果真的是随应破，还请你破斥以拯救我，谢谢。


如果觉得不适合在这里讨论，这个号也请封了吧，谢谢

空谈

北方将领师兄：

我说的格鲁派哦，不是师兄您。

首先，师兄您是同意本净的。如你所说，请问，乐空不二的乐是世俗还是胜义？“乐”是否是您认为的空性胜义？您是否只认空性为本净？世俗为不净？

空谈

为了不偏题，也好有个集中的目标，也好让师兄有个好靶子，说清楚立场。

一切显现是本净，其实在原帖中好多都提到了。

谢谢各位师兄。

北方將領

空谈 发表于 2012-7-27 12:40
毁谤，这个词义是无中生有的恶意攻击，可能我出言冒失，在这我向论坛所有师兄道歉，向佛菩萨上师忏悔。可是 ...

批評並不代表就是惡意攻擊，或只是不同派別互相的鄙视和指责，月稱論師在《入中論》批評了中觀自續師，也批評了唯識師，但論典開頭禮敬大悲，難道是月稱論師態度前後反覆？

某些講和諧的場合，佛教、基督教、天主教、回教、道教都可齊聚一堂，握手言歡，但佛教多少大德在公開場合為大眾開示時都說唯佛教才有解脫之道，其他宗教只是輪迴法。這些大德也是因為攻擊、鄙視其他宗教？

「無前生來世」之見在佛教稱作邪見，是惡業，會斷善根，你看看有多少宗教認為沒有前生來世。佛教此說，是為了攻訐其他宗教？

佛教內部也一樣，小乘佛教多不許大乘為佛說，許多顯宗不許密續為佛說，西藏宗派有對中觀見不同的詮釋；甚至格魯之內，也有對宗喀巴大師思想的不同詮釋。異見比比皆是，難道有異見，就一定是惡意攻擊？「井中觀天」的標籤，不知要貼在誰身上。

西藏的宗派都自視為中觀宗，但中觀之見何其難解，只要沒有證中觀見，都不可能得解脫、證聖位（證中觀見還有層次，要到忍位才有把握不墮惡趣，到見道位才是聖位），所以宗喀巴大師以多少努力詮釋中觀正見。在《毘缽舍那章》對於破所破太過者，尤其著力破斥，篇幅多過破所破不及者甚多。因為一旦逾越了界限，破斥太過，就落入斷滅見，而斷滅見是十惡業道中的邪見。

「破」可能基於教派意氣之爭，可能出自悲心，誰說一定是因為想攻擊他派？帕邦喀大師被當成標靶在他生前已經發生了，因為他的直言（從掌中解脫也可以看的出他直言的風格），也因為他當時的影響力太大，招致舊政府的疑忌；到現代還是為了「團結和諧」拿他當標靶，編織了多少惡意抹黑之言。笨帚兄的提醒，真是悲心切切。

建議你不要因為一兩句話就跳腳，仔細揣摩帕公那篇文章，大師們的心思都很細密，讀者要從傳統、從背景思想、從說話場合等種種角度詮釋。不要因聞者疏於詮釋，反而說成是說者之過。

北方將領

空谈 发表于 2012-7-27 12:52
北方将领师兄：

我说的格鲁派哦，不是师兄您。

大哉問，不是三言兩語可以解釋清楚。

說樂空，也就是說樂與空可以是異，否則就要說「樂」與「空」只是同義詞。但說「樂空不二」時，說的不二，是指大樂智與空性如水入水，如同一味。現證空性的智慧沒有「有境」與「境」的能取二相之別。所有現證空性的智慧都無能所二相，都是空智不二，但不是所有現證空性的境界都是樂空不二，因為此處所說之樂，不是指定樂，是由密法修證所獲得之樂。

在現證空性的智慧中，不見一法，所謂「空性」不是由現證空性的智慧安立，「智慧」當然也不是，所以只要涉及思議言詮，其對境可說不是真勝義諦，所以我們也要說「空空」(空性亦空無自性)，說以分別所證「空」只是順勝義，不是真勝義。我們之所以可以說現證空性的智慧所證為空性，那不是該智所安立，而是後起的名言識，不待餘量而安立的。

本淨，就是指「無塵許自性有」的淨，「淨」在此只是作為「無遮」的意義在使用，也就是否定法的自性有，並沒有獨立的、不假觀待的本淨。一切法本淨，是指一切法皆非自性有，所以煩惱也是本淨，但不是指煩惱不存在，或煩惱本身也是清淨法，而是說煩惱無塵許自性有。

如果你以為有個不假觀待的本淨、空性，請參照勝義諦與世俗諦兩者是同體的相關詮釋，勝義諦不會外於世俗諦而有，否則勝義諦應自性有，那就不是「空空」，也不是「一切法皆自性無」。

你要討論淨與不淨，也請說明你的淨是什麼意思，以免你說你的，我說我的，以為有交集，其實各說各話。

北方將領

有回覆快說，一個鐘頭後要出門，你起碼得留些時間給我回應。

笨者之帚

愚以为，应首先在【本净】这个名词的诠释上取得共许，如果两个人理解的【本净】含义不同，自然会出现鸡同鸭讲的状况。
至于谈锡永的文章，还是不必谈的好，他对格鲁派有偏见，文章中多有不靠谱的地方。

北方將領

原來依據的是談錫永之說。

如果是格魯派，以談錫永之說作為自宗宗見依據，是莫名其妙；如果不是格魯派又自稱站在格魯立場說話，似乎又不太老實。

出門了，晚上見。話說得不得體，請見諒。