请问天主教的驱魔怎么解释？

李瑞

最近看了几部天主教的恐怖片，发现神父驱魔都非常辛苦，成功与否也难说，有的连自己都搭进去。
鬼怪普遍会讲拉丁语，认识耶稣，而且一旦把名字说出来就失去力量，不晓得从佛教怎么解释，难道真的有耶稣？

xueleishe

道教和日本的神道教也是如此，对于知道魔怪的名字是一个很重要的程序。

菩提草

电影你也能信?

mooncar

我有一朋友是信天主教的！这哥们人很好很仗义！用现如今的俗世的标准来看，就是很傻了！他年轻的时候可以看见鬼——可能就是俗称的阴阳眼吧！这个跟他的信仰没关系，可能是天生就有的！他说他以前老房子那块，就三个人可以看见鬼！——他的老房子那一片是我们这边一个比较脏的地方，据说解放前是刑场吧！一个是五六岁的小孩，一个是他，一个是老人，就这三人可以看见！前几年他女儿上高中时，摔了一跤，腿骨折，为了不耽误功课，他每天都要摩托车接送好几趟——包括晚自习！老师见他们那么辛苦，就让空出一间小教室，让他们一家三口在里面暂住一两个月！我们那中学解放前听说是乱坟岗，反正也是比较脏的一个地方！据他说，他们住进去当晚，就听见走廊外面有走路的声音，走来走去，不是幻觉，而是一家人都听见，很清晰！冲出去查看，又没东西！第二晚，他们就在门边挂了个十字架，走入声音还是会有，但是走到他们住的门边就进不来了！后来住了几个晚上，实在是受不了，就搬回家住了！

鼓浪石

不看广告看疗效

上善如水

大部分人类宗教信仰文化体系里，都有“一旦把名字说出来就会被控制”这信仰元素。西藏也有。

yinyang_shi

知道上帝的名字也一样，那个传说中的所罗门王，好像就是戒指还是啥宝贝上有上帝的名字，结果就万夫不挡了。

上善如水

9494，所以，很多玄学家致力于研究神的“真名”，因为，有了真名，就能使唤他，或者使用他的力量。这是一个人类共通的信仰元素。

上善如水

In the beginning there was the word, and the word was with God, and the word was God


这个是很特别、很有密义的一段耶经经文。一般我们都认为基督教没有很多密义可言，其实耶经里面还是有很多的，但现在主要只是些有基督教背景但不被主流认同的神秘教派团体才研究这些了。如果我们脱离基督教神学的后期传承演绎，光看这里的原始经文，能发现一些很东方的概念（其实古代西方神秘学也是这样）。
The Word，翻译出来，就是‘那个字’或者‘那个种子字’。这里说的是很具体的某一个字，不是随便的任何‘一个字’。And the word was god 应作“而那个种子字就是上帝”。现在我不理耶经的各种旧译本（当然，如果查不同版本的外语原文拆解，会延伸出不同的争论），如果按字面翻译，这几句话就是“太初有那个字，而那个字和神是在一起的，而那个字就是神”。一般我们都认为基督教没有很多密义可言，其实现在这段里面就很多很玄、很‘东方’的概念：

• 这里有一个概念：世界的创造，和 The word / 某个字 / 某声音有关。这点，在印度教里面也很明显。印度教的一些经典里，神发梦，梦里出一神，这神发出声音（好像是Om吧！），从这声音发展出我们的世界。成住坏空宇宙一生合几万劫，也就不过只是其中一次的一个梦而已。
• 这里的‘那个字’，概念和我们说的种子字很像，也和一些东西方信仰里说的秘密真名的概念有关。这里有一个这样的概念：如果知道某某的真名，就能保证有效地召唤到他前来，或者能保证有效地运用他的力量为己用。西方神秘学甚至巫学里面，这个概念很关键。西方神秘学和巫学认为，很多的魔、妖，如果你知道他的真名，就能役使他、令他怕。你叫神的真名，就有无穷力量供你运用，这个力量和神造整个宇宙的力量是同一股。我们东方也是这个概念。称名、名咒，哪怕隐约，确实也就是这个概念吧？！印度、西藏的一些护法法门里面，好像有些咒语相当于世间护法的命根。知道这个命根咒语，就能役使他们（不同护法当然不是同一个咒语啦！）。有些基督教门派，讲究研究神的真名，和这个概念有关，他们认为神有真名，必须以这个真名叫他。
• 英文 And the word was with god, and the word was god，翻译出来就是“而那个字和神是在一起的，而那个字就是神”。这是个很值得研究的概念。一个正常逻辑的人，不会说我和我一起、他和他一起，只能说我和他一起、你和我一起，对不对？说‘在一起’，就表示有起码两个主体存在，否则是不可能的。看现在“而那个字和神是在一起的”这句，这里明显说明了同时有两个主体并列存在 --- 一个是字，另外一个是神！对不对？可是，下一句却是“而那个字就是神”。所以这里出现一个奇妙的概念了！这个字，既和神是二而并列地存在（‘在一起’），但却同时又是一、是神本身！这个概念，我们佛教也有吧？！我们凡夫，我是我，我的名字是我的名字，二者并不是一，对不对？虽然我们平时会说“我是上善”，可是我们清楚知道，“上善”代表我但不是我本身，“上善”是我的名字，可是我的名字和我不是一，对不对？我的名字和我不是一，可是，本尊和本尊的咒语是一，不是二，不是附属关系。本尊的咒语，不是‘本尊 - 的咒语’，而就是本尊本身。本尊和本尊的衣服，也是一，不是从属关系。我没有查什么论据，但信我吧，我们确实起码有一个含糊的这个概念的。这个很‘玄妙’的理念，在印度教说的可能更多、更明确。神，和神的名字，不是二，是一。婆罗门会开示“当我们念神名时，不是我们在念神-的-名字，神和他的名字根本不是分开也无法刻裂的，是一体的，神就是神的名字，神的名字就是神！当你的舌头在念神名时，就是神在你的舌头上跳舞！”（注：印度教的神确实喜欢跳舞！印度经典里很多描述神在跳舞的！奎斯娜的舞伴一般是娜达或者众牧牛女，湿婆的‘官方’形象索性更就是个舞姿！他的舞和宇宙生灭相连！）
  

The word，本来中文版耶经翻译为‘道’，很多人认为这个翻译奇怪。按英语翻译，The word大概就是‘那个字’的概念，也有很多人说The word指的是神的真名、密名，但也有学者认为原文根本不应该翻译成英文的The word，他们认为这是英文耶经翻译的不好，他们说原文本来的文字的意思不是word，而其实是reason（原因、逻辑）这个字的延伸意义，或者说‘规律’。如果说 word 是‘规律’就比较靠谱了。太初有‘规律’，而‘规律’与神同在，而‘规律’就是神！如果从这个角度去研究，或许翻译为‘道’不一定错误或者不合理。如果承认The word应该翻译为‘规律’、‘道’，这里还能延伸聊下去更多的好玩的事了：有神论也分只有一神论、共有多神论、多神本来就是多神论、多神源自一神分裂论、泛灵论、人格神论、非人格神论类别等等（我不是学者，这里不是严格精确的分类）。人格神论就是一个白胡子老爷爷在天上变了世界出来的理论。非人格神论就是‘道生一，一生二，二生三，三生很多。。。’的概念。印度教里面的非人格神论（譬如认为世界上有‘梵’的概念，认为从这个‘梵’出现了世界，世界按这个‘梵’、这个非人格的规律运作，就是有点像我们说的‘道’的概念吧）和人格神论（天上有个活生生的神，他弄了我们出来）几千年来辨的你死我活，现在从耶经新角度看就更热闹了。。。‘规律’就是非人格神，也就是‘道’嘛；‘神’就是天上那个白胡子老爷爷，即人格神。。。所以现在不必争论到底造世界的是个人格神还是非人格神了，“太初有道（非人格神），而道和白胡子老爷爷（人格神）同在，而道就是白胡子老爷爷！”，皆大欢喜！阿弥陀佛！

上善如水

不想起就不发现，原来，我真写过很多很多无聊的东西啊！

西窗

是不是类似于护法的命咒？？

上善如水

最近看了几部天主教的恐怖片，发现神父驱魔都非常辛苦，成功与否也难说，有的连自己都搭进去。鬼怪普遍会讲拉丁语，认识耶稣...

不是每次案例都是这样，实际上大部分都不是那样的。
电影情节都这样，是因为有几部经典神父驱魔电影是这样（譬如1973最初版《驱魔人》），影响了后来其他电影而已。而最初的经典神父驱魔电影是这样情节，是因为参考某宗1940年代案例而已。实际上，1973最初版《驱魔人》不只是成为了几乎所有后来西方甚至某些东方神怪片里的相关情景气氛的原型，甚至很多笑片和日常生活里的对白、笑话都由它而起。举几个例子：

1，如果你在英美国家，对一个正常白人说“Spider walk”，大家都知道你指这个姿势，甚至我高中时候老外同学老会这样玩（不是维持这个姿势，是要这样姿势走下楼梯喔！）：



甚至还有变态洋娃娃是这个姿势的：



这是来自1973《驱魔人》情节：



在这情节里，女孩被附体，以这个姿势很迅速下楼梯，像蜘蛛一样。这是西方社会里认为是所有恐怖电影里最经典的一幕（但当年好像最后版本根本没使用在电影里，大家似乎都是后来别的途径听说或者看到的），成为了文化现象，“蜘蛛步”从此也成为了一个日常词汇。

2，附体的人会吐绿色东西、头部360度旋转、说外语：

这是许多恐怖电影里都出现的，也是笑话电影里出现的，甚至，在马来西亚，我为活佛翻译，我老婆在外面无聊看电视，来了几个附体的人，我老婆司空见惯一点都不怕，为了打发时间，她逗他们玩，“您真附体？我不信！您把头旋转来看看！吐些荧光绿色的东西来让我们看看！”、“你能说德文不？”...当然，她还问了一个和这里话题不相关但我认为最经典的一个问题“请问长今最后有没有和闵大人在一起？”。



正如《教父》立下了后来几乎所有东西方黑帮电影的“规范”一样，《驱魔人》可以说是为西方社会形成了附体的“标杆”...从此以后，老百姓认为附体必须就是这样的，驱魔必定就是这样的。还有一幕恐怖的（当时电影是删减版，后来又有完整版），是神父给了一个两巴掌长度的十字架给附体小女孩当护身符，附体小女孩用十字架自慰在下体抽送，作为向耶稣、神父的示威、挑战，很恐怖。完整版也没看到什么敏感部位，只是能看出她在干什么，可是营造的气氛超级恐怖。

yinyang_shi

上善如水 发表于 2012-5-24 13:45
不想起就不发现，原来，我真写过很多很多无聊的东西啊！

完全不无聊嘛，很有意思嘛

上善如水

说起来，基督教的驱魔实际上不是那么给力。我不是评论灵还是不灵（这个见仁见智），我是说他们本身似乎对此研究不深，没太多技术或者文化含量。

新教：
大部分都是使用没有很长历史文化的“程序”，来来去去就是平常的祈祷、集体祈祷，原理主要是耶稣的血，就是祈祷又祈祷，大声喊（有时还用点暴力）“我以耶稣的血命令你如何如何”（具体好像不是这么说，但概念就是这样），然后看看有没有什么事情发生，如果没有，重复上述程序....不很能算是很具体的一套东西。

罗马天主教：
比较好点，但教廷对这方面态度很暧昧含糊，不轻易允许神父进行，而且必须受过特种培训的才允许进行，可是，所谓的“特种培训”却又不是很多知识在里面，也没有什么实习学习制度。在执行时，也就是谁也没干过的情况，神父拿出1999年新编的《驱魔仪轨》念一下，弄点圣水什么的，原理主要是耶稣的血和耶稣的名，然后看看有没有什么事情发生，如果没有，重复上述程序。

当然，除西藏外，佛教很多宗派好像也没有很成套的文化、仪式、专用仪轨，可能也就是念念佛然后看看有没有什么事情发生，如果没有，重复上述程序...那样。这里不是评论灵还是不灵。如果灵，单单念念佛有效，也就可以了。这里纯粹说它有没有成套的文化、仪式、专用仪轨而已。