TRIJAN请进，其他关心此事的诸兄也欢迎进来看看。。。

似水流年

bigg 发表于 2012-5-4 09:44
这位大哥表现的如此清醒，真是难得。
我个人烦恼一直挺重的，所以任何人跑过来指着我的鼻子说一声：您烦 ...

我倒觉得是福智内部分歧很多，经常翻来翻去。开了好多贴，争论了也好久一直没结论。大陆对宝岛这边福智历史，经过都不了解，所以也无从参与，所以我觉得说老笨如何如何纵容，我觉得他有点冤大头，论坛的管理方式也不是他一个人能做得了主，现在都是搞民主集中制，工作的方式方法也在不断改善和进步。

大概这个TRIJAN师兄看不下去了那么多纷争，出来狂言了两句，也许有点道理，但表达也毫无技巧可言，确实很多用词如此表达，既不公正，也稍显粗鲁，分析问题的看法也缺乏方法论的指导，所以我对TRIJAN师兄是点名道姓的批评，我也要申明我整体的原则还是对事不对人，纷争原本局限在宝岛福智师兄内部，目前因为他的冲动，已经弥漫到整个论坛。我也觉得很没必要，这个牺牲太大。

好比看到邻居家人内部纷争，我们外人是不好插话多说什么的，即使是世俗社会也会觉得很不礼貌。既然管理组已经警告TRIJAN师兄，TRIJAN师兄目前也没有再进一步争辩什么，按照之前噶玛处理办法，如果TRIJAN师兄再引起不必要的争论，管理组才是会执行家法。我认为这没有什么不妥。也请大家稍安勿躁，看TRIJAN师兄表现如何，再做决定。

葉小釵

bigg 发表于 2012-5-4 11:10
管理员多半还是认为T很有爱，我有一种很深刻的认知：有些管理员的品味与众不同，呵呵
我想，T对公认的大德 ...

我想我很傻很單純
http://bbs.gelupa.org/forum.php? ... &extra=page%3D1
我一直相信上面哪帖是真心的
也許,像師父說的
我還記得很有意思的一個公案，那出在我的家鄉，事情離開現在七十年以前大概。那個時候，剛剛清末民初的時候，很多人到國外去留學。現在當然是，那普通的學說，普通人唸大學都不稀奇；那個時候，這個唸小學都不容易；居然一個民間的一個人，栽培一個子女，去留學。最好的中學，最好的大學那是清華，我想大家還了解，到現在清華北大的聲名都始終非常高，然後最後留學。留學回來了以後，這個父母是非常歡喜，他一生的心血都擺在這個兒子身上，回去了以後，那個父母看見兒子回來了，好高興，招待親友給他吃飯，他不願意，說嫌那個父母，這個也不對，那個也不對，知識也不好，什麼也不好，你們想想看，要你們看見這種人怎麼說啊？都嫌那個父母這個也不對，那個也不對，知識也不好，什麼也不好，你們想想看，要你們看到這種人怎麼說呀？但是他看見的事實，他留學的眼睛高的不得了，那個父母是個土包子，什麼都不認識，開起口來，這個土理土氣的樣子，就是這副德相。現在我們看看這個人好像笑他，實際上我們回過頭看看我們自己，我們現在這裏學了一大堆的學問，看看這個也是，對嗎？

大家現在是高級的留學生了,一個不懂藏文土包子說的廣論,又沒傳承,錯誤又多,聽了是自害害他,土包子哪能成為大德

bigg

似水流年 发表于 2012-5-4 11:12
我倒觉得是福智内部分歧很多，经常翻来翻去。开了好多贴，争论了也好久一直没结论。大陆对宝岛这边福智历 ...所以我觉得说老笨如何如何纵容，我觉得他有点冤大头，论坛的管理方式也不是他一个人能做得了主，

老笨，有些事情是做不了主。不过，他的品味可以自己做主的。另外，也很难说他的立场是不是有代表性，当然，他有机会澄清的。不过，我给出一个解决方案：管理员把日常法师的开示从法宝区拿掉，声明日常法师不再是格鲁社区公认的大德。这样我想对管理员的操作以及trijan的发言，都更便利。然后，我等也就无需看着版规有任何辩解了。于此，我拭目以待。不然，我们看着trijan攻击日常法师的帖子，即使里面涉及护法的敏感词语，但是很长时间，他从何时才收到警告或提醒？我们能不怀疑管理员偏袒或是吃干饭的吗？
老笨现在把头缩起来，当闷葫芦，这个我懂，他有难处啊……所以我不能发作嗔心，呵呵，这个是老笨的长处，现在毕竟是稳重多了，的确进步不少。于此，我深表随喜。

yuwin2

bigg 发表于 2012-5-4 11:23
老笨，有些事情是做不了主。不过，他的品味可以自己做主的。另外，也很难说他的立场是不是有代表性，当然 ...

照bigg兄此言，福智的問題也應該從論壇移去，因為認為它是假格魯麻。既然是假的，還討論個啥。(就像論壇不必討論蕭x等外道，假的還討論蕭某幹麻。)

但是大家還是興致勃勃的討論，顯然大家口頭上批評，心裡還是算真的。(就像自家小孩不長進，也還是自家小孩。)

bigg

yuwin2 发表于 2012-5-4 13:21
照bigg兄此言，福智的問題也應該從論壇移去，因為認為它是假格魯麻。既然是假的，還討論個啥。(就像論壇不 ...

yuwin师姐可能没研究过版规？我给您贴一下，下面大红的就是：
2、根据本社区的宗旨，下列类型的帖子是不受欢迎的：
A、非议格鲁巴派内公认的大德，或者攻击格鲁巴传统的法义。
……
K、本社区为不欢迎任何可能引起教派纷争的帖子，对于某些可能引起争论、不利于格鲁巴团结的话题（如“护法之争”等）一律删除。

你看到没有？T同时违反这两条，但是长时间未得到任何警告、提示。
我也是苦心为了很多管理员找一个接口，才建议把日常法师的开示从法宝区拿掉，剥夺以前有些管理员曾说过的所谓日常法师是公认的大德的说法；然后呢，顺便宣布论坛的管理员对T简直就是集万千宠爱于一身，凡是T所倾向的，他们就支持。这样，他们就没有所谓的包庇、纵容和吃干饭的嫌疑了。
我觉得，牺牲日常法师在这个论坛的名声和地位，挺值，我也不觉得日常法师在这个论坛，能收获啥光荣和名誉。

至于福智要不要被剥夺格鲁的称号，这个我表示完全无所谓啊，我反正觉着，我见到宗大师时不要太惭愧就行，我也从未受持“生生世世唯修格鲁”的傻话。这是可能的，就像宗大师搞了个新噶当派，无愧于阿底峡一样。

如果论坛管理员乃至大多数人变得和T一个立场，我觉着这种格鲁，不合流也罢。我认为正宗格鲁，必定还是仰从于三大寺的。但是我看到很多痴心汉子一心捍卫福智还是格鲁的，我不禁眼圈一红，慈悲洋溢……唉，这太让人感动了。问题不在于我怎么想，在于痴心人太多，虽然他们明明知道他们可能做不了主。

葉小釵

1. 在于痴心人太多，虽然他们明明知道他们可能做不了主。
   

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捍衛或維護宗大師傳承下來的格魯,我覺得很傻很癡很單純的態度,是一件很美很值得的事

bigg

我只同意“捍衛或維護宗大師傳承下來的教法,是一件很美很值得的事”。我的正皈依是法，而不是教派。
我不怎么关心教派。起个名字很简单的。新噶当派，也不过是名字。我们提起旧的“噶当”，也从未觉着愧对他。

葉小釵

bigg 发表于 2012-5-4 14:15
我只同意“捍衛或維護宗大師傳承下來的教法,是一件很美很值得的事”。我的正皈依是法，而不是教派。
我不怎 ...

對
我墮黨類了
學宏正法是常師父的志業,不分部派
bigg師兄說的對極了,隨喜,也謝謝指出我的錯誤

更桑嘉措

葉小釵 发表于 2012-5-4 14:12
捍衛或維護宗大師傳承下來的格魯,我覺得很傻很癡很單純的態度,是一件很美很值得的事

万分值得！

yuwin2

但是我看到很多痴心汉子一心捍卫福智还是格鲁的，我不禁眼圈一红，慈悲洋溢……唉，这太让人感动了。

---你在說我嗎？我是女生耶.....
講到宗見來區分派別，這論壇有幾個人敢說自己是格魯派？(得先搞清自宗與他宗，然後覺得自己比較好。)
如果說讀廣論的是格魯派，那五明那邊也好像讀廣論?但人家說自己是寧瑪派。
如果要以學很多宗大師的論著(有系統的學過)，才算是格魯派，那我們這些在台灣的、大陸的居士，大部分都不算。(不算是格魯派那有啥資格指人家不是格魯派。)
如果要以教導自己的老師是從格魯派寺院出來的+讀廣論，那日常法師不能說不是。
如果以希求宗喀巴的教法+讀廣論，那福智好像也應該算，連金女士也是。
所以，我的感覺福智應該要算是格魯派。

這是個好問題：請大家定義什麼樣的人才有資格說他是格魯派？

更桑嘉措

yuwin2 发表于 2012-5-4 15:19
但是我看到很多痴心汉子一心捍卫福智还是格鲁的，我不禁眼圈一红，慈悲洋溢……唉，这太让人感动了。

-- ...

有理！

bigg

yuwin2 发表于 2012-5-4 15:19
但是我看到很多痴心汉子一心捍卫福智还是格鲁的，我不禁眼圈一红，慈悲洋溢……唉，这太让人感动了。

-- ...

我认为yuwin师姐可算女中豪杰大丈夫……

不过，这个问题我认为可以简化的。基本上，在一个环境和圈子里，大部分人说你是格鲁，你也就算是格鲁好了；如果大部分人不认为你是格鲁，那么你最好就不要自认是格鲁了，不然人家会唾你，基本上，即使我认为我对宗大师忠心耿耿也不算数的。这个基本上也是格鲁应成名言安立的道理。

所以啊，我是懒得为自己辩护，那挺累的。总之，见地、师承、学广论，都可以不算；即使你有很多理由自认是格鲁，但也抗不过人家一个理由：你某方面不合传统。呵呵。其实日常法师算不算大德，大概也是这个意思，大家大多数人说了算，在管理员说了算的论坛上，那么就是管理员说了算。

更桑嘉措

bigg 发表于 2012-5-4 15:27
我认为yuwin师姐可算女中豪杰大丈夫……

不过，这个问题我认为可以简化的。基本上，在一个环境和圈子里 ...

格鲁修学社区自然是格鲁的，但要是反三大寺，反尊者 那还能算是格鲁？别误会我的意思，我不是说论坛反三大寺 反尊者，而是说论坛不该有反三大寺反尊者的存在！呵呵

bigg

更桑嘉措 发表于 2012-5-4 15:34
格鲁修学社区自然是格鲁的，但要是反三大寺，反尊者 那还能算是格鲁？别误会我的意思，我不是说论坛反三大 ...

尊者倒是可以不说。但是格鲁传统，三大寺就是格鲁教法的权威和核心嘛……三大寺听命于谁，这有历史因素，也有现实问题，这个是没有办法的，接受现实就好了。

葉小釵

北方將領師兄是個鐵錚錚漢子,不像某人來暗的帶偽善的面具
http://bbs.gelupa.org/forum.php? ... &extra=page%3D4
2樓
難不成也要我列舉「三不說」，幫大家數數串習：

東甘丹寺及色邦寺
不隸屬於其他寺院。
不受印度藏胞組織管轄（這裏說的藏胞組織就是DMSL那一個組織）。
不聽命於DL。