论坛上有人宣扬如来藏，吹捧索达吉，全知麦朋！我发贴批判为什么给我禁言？

多杰索南

这种水平的文章也能让人生信，就能言之凿凿？真是悲哀。

普贤白象

从礼进师兄的行文中，可以体会到一些本派的辩论方式--通过破立来把义理的概念和范围阐述的非常清晰，既有明晰的思辨能力，也需要有强大的引据能力。
我原本心里还觉得辩论其实不是很重要的事情，自己看看书弄清楚是一样的，通过这帖真是大开眼界，学习了不少东西。也转变了之前自己滴错误思想。
感恩感恩啊，哈:lol

葉小釵

看來是如來藏在佛教的地位問題,印順法師有如來藏之研究
http://www.yinshun.org.tw/books/34/yinshun34-02.html
第二節 與如來藏有關的經論
[P4]
　　有關如來藏tatha^gata-garbha學的經典，在佛教史上，屬於大乘佛教的後期，以為「一切法空」是不了義的，以真常──真常我、真常心為主的法門。宣說如來藏等的經論，在中國譯經史上，從西元三世紀末起，到七世紀止，譯出的為數不少。思想上，前後也多少不同。主要的教典，有：

　　1.『如來興顯經』，三卷，晉太康八年（西元二八七），竺法護Dharmaraks!a譯，是晉譯『華嚴經』的『寶王如來性起品』，唐譯『華嚴經』的『如來出現品』的初譯本。經中說破微塵出大千經，及「斯眾生類，愚騃乃爾！不能分別如來聖慧世尊普入」(1)，即「一切眾生皆有如來智慧德相」的如來藏說。

　　2.『大哀經』，八卷，晉元康元年（西元二九一），竺法護譯出，與北涼曇無讖Dharmaraks!a 所譯的，『大方等大集經』的『瓔珞品』、『陀羅尼自在王菩薩經』，為同本異譯。專論如來藏法門的『寶性論』，就是依本經而造論的。在『大哀經』中，有無垢寶珠喻，及初說「無常苦空非身（我）」，「後乃達空、無相、（無）願」，「次得成於不退轉（法輪）」(2)。這是三時教：初說聲聞教，次說空相應教，後說不退菩提法輪。『大哀經』的三時教，與『解深密經』的三時教說，第三時的意趣不同。

　　3.『大方等如來藏經』，一卷，「晉惠、懷時（西元二九０──三一一），沙門法炬譯出」 [P5] (3)。這部經已經佚失，現存有晉元熙二年（西元四０六），佛陀跋陀羅Buddhabhadra的譯本，也名『大方等如來藏經』。經中以九種譬喻，來說明如來藏，是一部通俗的如來藏說。

　　4.『大般泥洹經』，六卷，晉義熙年（西元四一七──四一八）法顯所譯。這部經，傳說與宋智猛在涼州譯出的二十卷本『泥洹經』，是同本異譯。『六卷泥洹記』與『二十卷泥洹記』，一致說經本是從中天竺華氏城Pa^t!aliputra婆羅門處得來的(4)。曇無讖所譯的『大般涅槃經』前十卷，從『壽命品』第一，到『一切大眾所問品』第五，也是這部經的異譯。依『大般涅槃經記』，曇無讖所譯的前十卷，經本是智猛從印度取來，而留在高昌的(5)？

　　5.『大般涅槃經』，四十卷，從北涼玄始十年（西元四二一）十月起，曇無讖在姑臧譯出。先譯前十卷，與法顯的『大般泥洹經』同本異譯。由於經本不完全，曇無讖回到西方去尋求，在于闐又得到經本，再回姑臧譯出(6)。傳說雖略有出入，前十卷與後來續譯的部分，成立的時代有先後，解說也有點不同，這是無可疑的！

　　6.『大雲經』，或名『無想經』，曇無讖所譯。現存『大方等無想經』六卷，分三十七健度。別有『大雲無想經卷九』，一卷。『大雲經』中，說到了「常樂我淨」與「佛性」。

　　7.『大法鼓經』，二卷，宋元嘉中（西元四四０前後），求那跋陀羅Gun!abhadra譯。

　　8.『央掘魔羅經』，四卷，宋元嘉中，求那跋陀羅譯。『大正藏』編入「阿含部」，是很不 [P6] 妥當的。

　　9.『勝鬘師子吼一乘大方便方廣經』，二卷，宋元嘉十三年（西元四三六），求那跋陀羅初譯。唐神龍二年到先天二年間（西元七０六──七一三），菩提流志Bodhiruci重譯，編為『大寶積經』第四十八『勝鬘夫人會』。

　　10『楞伽阿跋多羅寶經』，四卷，宋元嘉二十年（西元四四三），求那跋陀羅初譯。異譯有二本：一、元魏菩提流支Bodhiruci在延昌二年（西元五一三）譯，名『入楞伽經』，十卷。二、唐實叉難陀S/iks!a^nanda在長安四年（西元七０四）譯，名『大乘入楞伽經』，七卷。魏譯與唐譯本，比宋譯本增多了序起中的「請佛」、「問答」，及末後的「偈頌」。

　　11『寶積三昧文殊師利菩薩問法身經』，失譯，一卷，見『出三藏記集』的『新集續撰失譯雜經錄』(7)，是道安所沒有見到的。隋『歷代三寶紀』以來，作為後漢安世高所譯，是不足信的！依所用的譯語，應是西晉以前所譯的。隋開皇十五年（西元五九五），闍那崛多Jn~a^nagupta 重譯，名『入法界體性經』，一卷。

　　12『如來莊嚴智慧光明入一切佛境界經』，二卷，元魏景明二年（西元五０一），曇摩流支 Dharmaruci初譯。梁天監五年、普通元年間（西元五０六──五二０），僧伽婆羅 Sam!ghavarman等再譯，名『度一切諸佛境界智嚴經』，一卷。趙宋法護Dharmapa^la等，在大 [P7] 中祥符三年（西元一０一０）後，譯為『大乘入諸佛境界光明莊嚴經』，五卷。

　　13『不增不減經』，一卷，元魏孝昌元年（西元五二五），菩提流支譯。

　　14『無上依經』，二卷，陳永定二年（西元五五八），真諦Parama$rtha譯，有的說是梁代所譯的。『無上依經』分六品，『校量功德品』第一，與失譯的『未曾有經』，唐玄奘譯的『甚希有經』，是同本異譯。

　　15『勝天王般若波羅蜜經』，七卷，陳天嘉六年（西元五六五），月婆首那Upas/u^nya 譯。唐顯慶五年、龍朔二年間（西元六六０──六六三），唐玄奘所譯『大般若波羅蜜多經』 「第六分」，八卷（當大經五六六──五七三卷），就是『勝天王般若經』的再譯。本經是『寶雲經』、『無上依經』等纂集所成的(8)。

　　16『大乘密嚴經』，三卷，唐永隆、垂拱元年間（西元六八０──六八五），地婆訶羅 Diva^kara譯。唐永泰元年（西元七六五），不空Amoghavajra再譯，也名為『大乘密嚴經』，三卷。

　　屬於如來藏說的論典，有：

　　1.『究竟一乘寶性論』，四卷，元魏正始五年（西元五０八）來華的，勒那摩提Ratnamati 所譯。這部論，有本頌，解釋──偈頌及長行，沒有標明造論者的名字。漢譯以外，現存有梵 [P8] 本與藏譯本。依中國古人的傳說，『寶性論』是堅慧Sa^ramati菩薩造的。但西藏傳說：偈頌是彌勒Maitreya造，釋論是無著Asan%ga造的。對於本論的作者，近代有不同的見解。真諦的『婆藪槃豆法師傳』說：世親Vasubandhu造三寶性論(9)。「三寶性」就是「寶性」，所以『梵漢對照究竟一乘寶性論研究』，推定為堅慧造本頌，世親造釋論(10)。

　　2.『佛性論』，四卷，真諦於陳代譯出。論初，破斥外道、小乘、大乘空執，立三性、三無 性；以下部分，與『究竟一乘寶性論』釋，大致相合。傳為世親造，恐未必是。

　　3.『大乘法界無差別論』，二卷，堅意菩薩造。現存有二本‧一、五言的二十四頌，分為十二義，別別解釋，這是賢首疏所依的論本。二、總舉七言的二十四頌，然後分十二義解釋。論義相同，都說是唐提雲般若所譯。然『開元釋教錄』所記，指五言頌本說。

　　『究竟一乘寶性論』，『佛性論』，『大乘法界無差別論』，與『無上依經』，意義都非常接近。這是西元四世紀末，論師將當時流行的如來藏經典，分為十門（或十二義）而作貫攝的論集。這還是如來藏說（沒有引用『楞伽經』），不是「如來藏緣起」說。大概與『寶性論』同時，傳出了『楞伽經』，立「如來藏藏識」tatha^gatagarbha-a^layavijn~a^na，如來藏與藏識合流，於是又有『大乘起信論』那樣的論典。『起信論』與『楞嚴經』，有「疑偽」的傳說，所以不加論列。 [P9]
註【2-001】『如來興顯經』卷三（大正一０‧六０七下）。
註【2-002】『大哀經』卷六（大正一三‧四三九中──下）。
註【2-003】『出三藏記集』卷二（大正五五‧九下──一０上）。
註【2-004】『出三藏記集』卷八（大正五五‧六０中）。
註【2-005】『出三藏記集』卷八（大正五五‧六０上）。
註【2-006】『出三藏記集』卷一四（大正五五‧一０三上）。
註【2-007】『出三藏記集』卷四（大正五五‧三０中）。
註【2-008】拙作『初期大乘佛教之起源與開展』（六一０──六一二）。
註【2-009】『婆藪槃豆法師傳』（大正五０‧一九一上）。
註【2-010】中村瑞隆『梵漢對照究竟一乘寶性論研究』序說（五八──六一）。

　　

葉小釵

第三節 如來藏的名稱與意義
　　如來藏tatha^gata-garbha說，是「後期大乘」（經）的主流，經「初期大乘」的演化而來。「佛法」而演化為「大乘佛法」，根本的原因，是「佛涅槃後，佛弟子對佛的永恆懷念」。佛功德──如來光明智慧莊嚴與淨土莊嚴，菩薩的自利行與利他行，都在這一願求下開展出來。 [P10] 十方一切佛的功德莊嚴──理想中的佛陀，從菩薩行的實踐中實現出來，就是成佛。「初期大乘」中，廣說十方佛與十方淨土，一切法本來不生，無量數大劫修菩薩行，向普偏、廣大、悠久、甚深而無限的展延。這樣的佛陀，窮深極廣，成佛是不太容易的吧！這應該是佛弟子所迫切關懷的。「佛法」，原本是直從眾生身心，引導修行而證入的。「從博返約」，「後期大乘」的如來藏說，也就以「初期大乘」所闡明的，窮深極廣的如來光明智慧莊嚴，直從眾生身心中點出。一切眾生有如來藏（或佛性），不但一切眾生可以成佛，也提貢了頓入、易成的法門；「即心是佛」，「即身成佛」等法門，由此而發展起來。

　　『寶性論』說：「依如來藏有四種義，依四種義有四種名」，四名是：法身dharmaka^ya 、如來tatha^gata、聖諦a^rya-satya、涅槃nirva^n!a(1)。『勝鬘夫人經』說：「如來藏者，是法界藏，是法身藏，出世間藏，性清淨藏」(2)。從如來藏的立場，貫攝經中的不同名義，可以理解這一思想系的源流。這些不同名稱，主要是由佛而來的。如佛buddha、如來 tatha^gata、勝者jina、法身dharma-ka^ya，都是佛的異名。佛的智慧，是無上菩提 anuttara-bodhi，略稱菩提；離一切雜染而得解脫的，是涅槃nirva^n!a。菩提與涅槃，約佛的果德說。佛是大覺而圓成的，所體悟的名為法dharma、聖諦a^rya-satya。「初期大乘」經中，多用法性dharmata^、（真）如tatha^、法界dharma-dha^tu、實際bhu^takot!i [P11] 等。這都是固有的名詞，到表示眾生本來有之的如來藏說興起，「胎藏」、「界藏」、「攝藏」的意義重要起來，成立新的名詞。如garbha是胎藏的藏：如來藏tatha^gata-garbha，佛藏 buddha-garbha，正覺藏sam!bodhi-garbha，勝者藏jina-garbha，法界藏dharma-dha^tu-garbha ，出世間藏loko$ttara-garbha，性清淨藏prakr!ti-paris/uddha-garbha等，都是胎藏的藏。如來藏九種譬喻中，有貧女懷妊輪王喻，是胎藏的根本意義：與種姓gotra說有關。如dha^tu是界藏的藏：佛界buddha-dha^tu，如來界tatha^gata-dha^tu，法界dharma-dha^tu，涅槃界nirva^n!a-dha^tu ，眾生界sattva-dha^tu，都依界藏得名。dha^tu，一般譯為界，如六界、十八界等，是最常見的名詞。『阿毘達磨俱舍論』卷一（大正二九‧五上）說：

　　 「法種族義，是界義，如一山中，有多銅鐵金銀等族，說名多界」。

　　界有多種意義，如山中的銅鐵金銀等族，是其中的一義，就是地下的礦藏。如來藏的九種譬喻中，有地有珍寶藏喻，就是界藏的譬喻。如『攝大乘論本』的「金土藏」喻，也是本有金而不見，經冶鍊而才顯現出來的(3)。界，或譯為性，如法界或譯為法性，如來界或譯為如來性。胎藏與界藏，是不同的，但在已經有了而還沒有顯現的意義上，胎藏與界藏相通，古代的譯者，每互相通譯。如『寶性論』的「僧次無礙性」，「皆實有佛性」，「性」在梵文中，都是胎藏 garbha。反之，如來界也有譯作如來藏的。這可見胎藏與界藏，在如來藏說的經論裏，意義相通 [P12] 。又如佛性一詞，是中國佛教最熟悉的。從『寶性論』的梵語看來，漢譯為佛性，或是佛藏 buddha-garbha，或是佛界buddha-dha^tu所以佛性也不外乎胎藏與界藏。kos/a，是攝藏，也就是俱舍。在『寶性論』中，都用作煩惱所藏，覆藏真實的意義。然『華嚴經』『十地品』的法雲地中，說到「如來藏解脫」，「法性藏解脫」(4)，如來藏的原語，是「如來俱舍」。又『大日經疏』釋法界藏，「梵音云俱舍」(5)。俱舍──攝藏，似乎也與胎藏、界藏相通。不過在如來藏思想中，通俗的胎藏說，是更重要的！

　　如來藏是「後期大乘」的術語，而如來與藏，卻是印度世俗固有的文字，在如來藏說成立以前，如來與藏又是什麼意義呢？如來，音譯為多陀阿伽陀tatha^gata，在佛教中，是佛的德號。在佛經中，世尊的德號，廣說有十號：如來，應供，正遍知，明行足，善逝，世間解，無上士，調御丈夫，天人師，佛。適中的有三號：如來，應供，正遍知。簡要的，就稱為如來。如來的意義，經論中解說極多，如『大智度論』卷二（大正二五‧七一中）說：

　　 「云何名多陀阿伽陀？如法相解；如法相說；如諸佛安隱道來，佛如是來，更不去後有中：是故名多陀阿伽陀」。

　　多陀阿伽陀，一般譯作如來，其實可以作三種解說。「如法相解」，是「如解」，約智慧的通達真如說，恰如一切法的實相而通達。「如法相說」，是「如說」，約恰如其分的說法說，所 [P13] 以說：「如來是真語者，實語者，如語者，不誑語者，不異語者」(6)。「如諸佛安隱道來」，是「如來」，約一切佛的平等解脫說。過去佛是這樣的，從安隱道來成佛，現在佛也是這樣的來成佛。「如」是平等不二的實相，佛就是如如的圓滿體現者，與一切佛平等，所以叫如來。雖有這三種意義，而一般都譯為如來，重於果德的成就（來）。如來為十號的最前者，佛為最後者，如來與佛，一般也可以通用。如釋迦佛S/a^kya即釋迦如來，然燈佛Di^pam!kara即然燈如來；如來界即佛界，如來藏即佛藏。如來與佛，是世尊德號中最一般的。

　　作為世尊德號的「如來」，並非佛教特有的術語，而是世俗語言，佛教成立以前，印度文化中的固有名詞。世俗一般及宗教學者，對如來是怎樣解說的呢？如『大智度論』卷五五（大正二五 ‧四五四中──下）說：

　　 「或以佛名名為如來，或以眾生名字名為如來。如先世來，後世亦如是去，是亦名如來，亦名如去，如十四置難中說。……佛名如來者，……從如中來，故名如來」。

　　如來，在佛教中是佛的別名，解說為「從如中來」，就是悟入真如而來成佛的（「乘如實道來」）。在一般人，如來是眾生的別名，所以說：「我有種種名，或名眾生、人、天、如來等」 (7)。換言之，如來就是「我」的別名。在釋尊當時的印度宗教界，對於眾生的從生前到死後，從前生到後世，都認為有一生命主體；這一生命自體，一般稱之為我a^tman。「我」從前世來 [P14] ，又到後世去，在生死中來來去去，生命自體卻是如是如是，沒有變異。如如不變，卻又隨緣而來去，所以也稱「我」為「如來」，也可以說「如去」。「十四置難」，是釋尊時代，一般宗教界所歡喜論究的十四個問題。這些難問，釋尊一概置而不答，以不加答覆來答覆他們。「十四置難」中，就有如去，如不去，如亦去亦不去，如非去非不去──四問。十四置難，即十四無記，在『阿含經』中，是一再見到的。『大智度論』這樣說(8)：

　　 1.「何等十四難？……死後有神去後世，無神去後世，亦有神去亦無神去（後世），死後亦非有神去亦非無神去後世」。 2.「有死後如去，有死後不如去，有死後如去不如去，有死後亦不如去亦不不如去」。 3.如佛問先尼梵志：「汝見是色如去不？答言：不也。受、想、行、識如去不？答言：不也。色中如去不？答言：不也。受、想、行、識中如去不？答言：不也。離色如去不？答言：不也。離受、想、行、識如去不？答言：不也。汝更見無色、無受、想、行、識如去者不？答言：不也。……梵志本總相為我，佛今一一別問，以是故答佛言不也」。

　　比對前二則，有沒有「神去」，就是有沒有「如去」。「神」是「我」的舊譯。佛與先尼 S/ren!ika梵志的問答，出於『阿含經』；『般若經』引佛與先尼梵志的問答，來說明大乘深義。經上問色如與受、想、行、識如的去不去，而龍樹Na^ga^rjuna解說為：「梵志本總相為我 [P15] ，佛今一一別問」，可見所問的「如」就是我；「如去」（約從前生來今生，可名「如來」）就是神我的來去。

　　「如來」一詞所有的兩種意義，就是佛法與世俗神教的差別。身心和合而有的眾生，是世間的現實。釋尊時代的印度，對於眾生的生命延續，從前生來今生，從今生去後世，已經是極大多數人的共同信仰。眾生的前後延續，生來死去，總覺得有什麼在來來去去，也就叫做「如來」或「如去」。到了宗教學者，要深一層的認識那生來死去的生命自體，也就是到底什麼是生命自體，印度宗教界，對生來死去的「我」，推論出多種不同的見解。但有的世俗學者，找不到什麼自我實體，因而懷疑死後去後世，而否定了生死的延續。於是「如去後世」，「如不去後世」等四個問題，經常被提出而論究起來。釋尊開示的佛法，是「無我」論，沒有自我實體，而在緣起 prati^tya-samutpa^da的原理上，成立生死的延續，這與神教是根本不同的。在釋尊的正覺中，沒有神教所說的「我」──「如」，沒有如如不變而隨緣來去的，所以釋尊對他們提出的問題，一向是不加理會。然在隨順世俗的語言中，也可以說我去，也可以說如來。因為眾生的死生延續，是世俗的事實。在佛教自身，也有「如來」，也是人、天那樣有人格的，但給以新的解說。如來是「從如中來」，「從如實來」，是真如的圓滿體現者，如實道的成就者，也就是究竟圓滿的大聖者。世俗一般的如來，佛法所說的如來，是根本不同的。然在佛教普及大眾化的過程中，同 [P16] 一名詞而有不同意義的如來，可能會不自覺的融混不分，而不免有世俗神教化的傾向。我覺得，探求如來藏思想淵源的學者，一般都著重在「藏」，而不注意到「如來」，這對如來藏思想的淵源，以及如來藏在佛法中的真正意義，可能得不到正確的結論！所以，對如來是神我的異名，這一世間神教學者的見解，有必要將他揭示出來。
　　garbha是胎藏。印度宗教學而應用胎藏說的，非常古老。在『梨俱吠陀』的創造讚歌中，就有創造神「生主」praja^pati的「金胎」hiran!ya-garbha說(9)。從金胎而現起一切，為印度古代創造說的一種。胎是胎藏，所以這一創造神話，是生殖──生長發展說；是將人類孕育誕生的生殖觀念，應用於擬人的最高神（生主）的創造。大乘佛教在發展中，如來與藏（界藏與胎藏），是分別發展的；發展的方向，也是極複雜的。超越的理想的如來，在菩薩因位，有誕生的譬喻，極可能由此而引發如來藏──如來在胎藏的教說。從如來藏的學理意義來說，倒好像是古代的金胎說，取得了新的姿態而再現。或重視如來藏的三義，以論究「藏」的意義。實則「如來之藏」，主要為通俗的胎藏喻。如來在眾生位──胎藏，雖沒有出現，而如來智慧德相已本來具足了。如來藏說，與後期大乘的真常我、真常心──真常唯心論，是不可分離的。

　　
註【3-001】『究竟一乘寶性論』卷三（大正三一‧八三五中）。
註【3-002】『大寶積經』卷一一九『勝鬘夫人會』（大正一一‧六七七下）。 [P17]
註【3-003】『攝大乘論本』卷中（大正三一‧一四０下）。
註【3-004】『大方廣佛華嚴經』卷二七（大正九‧五七三上）。
註【3-005】『大毘盧遮那成佛經疏』卷一四（大正三九‧七二五中）。
註【3-006】『金剛般若波羅蜜經』（大正八‧七五０中）。
註【3-007】『中論』卷四（大正三０‧三０上）。
註【3-008】1.『大智度論』卷二（大正二五‧七四下）。2.『大智度論』卷七（大正二五‧一一０上）。3.『大智度論』卷四二（大正二五‧三六八下）。
註【3-009】『梨俱吠陀』（一０‧一二一）。 [P19]

[ 本帖最后由 葉小釵 于 2011-7-11 17:50 编辑 ]

更桑嘉措

搞了半天原来是“伟大的地藏论坛”出来的大师，太了不起了！顶礼赞叹啊！大家都闭嘴吧，等我们统统下地狱时，请他老人家大发慈悲前来度救！我先报名啦，大家紧跟着，别掉队啊！不然就掉下去咯！

cibe

耐心看完。

redpony

又见精彩对掐！加油！两边都要加油啊！
无垢称其实是个持正念的人，就是喜欢骂人而已。充其量是违反劳动纪律。封ID大可不必。
道理本来就是越辩越明。
你热爱你的信仰，所以你用你的脑子为他思考。
是真理就一定经得起思辨，只信仰不思考就是迷信。
再完美的体系，不许人质疑长年下来也必然藏污纳垢。
好的学说一定来自自由，宽容的环境。
恳请管理员收回对【阿赖耶识缘起】的惩罚。

格桑强巴

骂人不违反什么劳动纪律，违反版规，哥！

无垢称其实是个持“念”的人，正就免了吧。

道理未必越辩越明，你去跟隔壁的猫讨论谁适合当下一届美国总统，它根本就不会鸟你，惹急了给你两抓倒是更有可能。

仁兄下面的话就不辩了，呵呵。

blursky1058

原帖由 redpony 于 2011-7-19 10:25 发表
又见精彩对掐！加油！两边都要加油啊！
无垢称其实是个持正念的人，就是喜欢骂人而已。充其量是违反劳动纪律。封ID大可不必。
道理本来就是越辩越明。
你热爱你的信仰，所以你用你的脑子为他思考。
是真理就一定 ...

您是【阿赖耶识缘起】的转世，“无垢称”的第三世？
其中的一位咒人下地狱，是正念吗？是皈依后的佛子该说的话吗？
说得这样恶毒，封ID也是在情理之中了。

[ 本帖最后由 blursky1058 于 2011-7-19 10:59 编辑 ]

格桑强巴

redpony 和 无垢称是一起出来的，可能是化身吧。

redpony

思辨本来就是学习的过程，当然思辨也要选择对象。
跟猫讨论一下又有何妨，也许猫下辈子就能当上总统呢。

真理一定经得起思辨，
你如果不小心踩了佛，佛会原谅你。
你不小心踩了猫，猫是不会原谅你的。
这就是正道和与非正道的区别。

礼进

我早就说这是另一个化身，一个唱红脸一个唱白脸，你们都不信:lol

礼进

“阿赖耶识缘起”同学，引经全部引错，说理半点说不出来，别人苦口婆心说的道理既不想看也看不懂，被反驳后只会以脏话骂人和发毒誓来回敬，你说他要是“经得起思辨”，这天下还有谁经得起思辨？
来，你跟我说说，他怎么就经得起思辨了。我不怕麻烦。

redpony

这种对掐双方都会成长。
经不起思辨，是因为思辨得太少。
“阿赖耶识缘起”同学相信也会从此进步，管理员大可不必太严厉。

礼进

根据版规，用脏话骂人，即使用侮辱性的词语骂人，即应接受警告；经多次劝阻无效，就应当被封ip. 这有什么严厉的？事实上对于此人的纠缠不休换马甲骂人，本版版主已多次忍耐之。本来已出现脏话就应当被处理，但是版主多次劝告此人，暂时未加处理，可谓仁至义尽。惜乎此人屡教不改。这也能算严厉吗？
讨论，思辨，我们当然欢迎。社区里好好讨论的帖子非常多。但是此人根本不是来讨论的。