在家居士不必学五部大论？

扎西拉姆

转贴一个小故事：
        差不多七、八十年前，有两个老和尚，都是修行上面蛮有名的人物。其中一位是地马当敦仁波切，他在哲蚌寺的罗色林分院算是非常了不起的一个修行人，证量蛮高；另一位名叫腾添仁波切。他们两位的学生在修法上稍微有一些不同，当敦仁波切的学生大部分都比较专注在经典的学习上，腾添仁波切的学生则都喜欢修施身法。通常敲钟时大家都会去辩经场辩经，但是个人是否参加辩经是完全自由的，没有强行的规定；现在寺院的大众是一定要去辩经的。寺庙敲钟时，人家去辩经，腾添仁波切的学生却常常往尸陀林（坟场）走。当时当敦仁波切对此心里很不以为然，他想：“学辩经的时间跑去修施身法，好像自己已经很有证量了，经典都不用学就可以去修持了。”他觉得这样教法一定会衰微，因为如果没有真正深入经藏的话，只是修持一些法门，以为这样就有办法得到证量，总有一天，寺庙一定会慢慢衰落的，所以，他想应该用一些方法来阻止这件事情。以前寺庙里常常都会有跳蚤，刚刚讲的修施身法的那些人在修持的时候，就有很多跳蚤会围过来，因此白天他们就会想办法把坐的东西拿去外面晒，跳蚤就会跑掉或死掉。有一次，当敦仁波切就批评这些人，晚上在修施身法的时候，身体的所有一切好像都能够布施，到了白天的时候，跳蚤咬一口他都舍不得。因为真正的布施讲的是现在你心里觉得自己能够施什么的时候，外在确实是能够这样布施，不是现在心里面想我能够施身，而实际上却做不到。施身法是我们身体可以剖开，肉、骨头、内脏全部都有办法布施，要这样子修。修的时候如果只是观想，想说我能够这样子布施，但实际上却做不到，这不是真正的布施。当敦仁波切就是在取笑他们认为这样是在施身、在修布施。

liangar

原帖由 天天开心 于 2011-4-4 22:01 发表
[quote]原帖由 liangar 于 2011-4-4 21:55 发表
如果有三十年自由时间，我也想去三大寺出家好好学大论；
如果能有十年自由时间，我想好好学学道次第；
如果只有一 ...

看来你是同意，必须要学习的了？

light

作为居士，虽然时间有限，但是也要抱着能学多少，就要学多少这样的一种态度。五大论学修是成就的一个必不可少的因，如无此因，必无此果。

扎西拉姆

没错。真正明白了因果的道理才会努力去闻思修，积聚广大资粮，条件具足才能得到想要的结果。不明白因果道理才会认为去净土比学五大论更容易。

噶玛德谢措千

愚痴有情亦复如是。由贪染故多蓄珍财。作诸憍逸不念三宝。弃背尊亲亦不修行施戒忍等。不欲希求净佛国土。此等有情常处生死无涯海中。当堕地狱长受众苦。
佛说一切功德庄严王经

噶玛德谢措千

设我得佛，国有地狱、饿鬼、畜生者，不取正觉。
设我得佛，国中天人寿终之后，复更三恶道者，不取正觉。设我得佛，国中天人，不悉真金色者，不取正觉。
设我得佛，国中天人，形色不同有好丑者，不取正觉。
设我得佛，国中天人，不识宿命，下至知百千亿那由他诸劫事者，不取正觉。
设我得佛，国中天人，不得天眼，下至见百千亿那由他诸佛国者，不取正觉。
设我得佛，国中天人，不得天耳，下至闻百千亿那由他诸佛所说，不悉受持者，不取正觉。
设我得佛，国中天人，不得见他心智，下至知百千亿那由他诸佛国中众生心念者，不取正觉。
设我得佛，国中天人，不得神足，于一念顷，下至不能超过百千亿那由他诸佛国者，不取正觉。
设我得佛，国中天人，若起想念贪计身者，不取正觉。
设我得佛，国中天人，不住定聚，必至灭度者，不取正觉。
设我得佛，光明有限量，下至不照百千亿那由他诸佛国者，不取正觉。
设我得佛，寿命有限量，下至知百千亿那由他劫者，不取正觉。
设我得佛，国中声闻，有能计量，乃至三千大千世界众生，悉成缘觉，于百千劫，悉共计校知其数者，不取正觉。
设我得佛，国中天人，寿命无能限量，除其本愿，修短自在。若不尔者，不取正觉。
设我得佛，国中天人，乃至闻有不善名者，不取正觉。
设我得佛，十方世界无量诸佛，不悉咨嗟称我名者，不取正觉。
设我得佛，十方众生，至心信乐，欲生我国，乃至十念，若不生者，不取正觉。唯除五逆，诽谤正法。
设我得佛，十方众生，发菩提心，修诸功德，至心发愿，欲生我国，临寿终时，假令不与大众围绕现其人前者，不取正觉。
设我得佛，十方众生，闻我名号，系念我国，植诸德本，至心迥向，欲生我国，不果遂者，不取正觉。
设我得佛，国中天人，不悉成满三十二大人相者，不取正觉。
设我得佛，他方佛土诸菩萨众，来生我国，究竟必至一生补处。除其本愿，自在所化。为众生故，被弘誓铠，积累德本，度脱一切，游诸佛国，修菩萨行，供养十方诸佛如来。开化恒沙无量众生，使立无上正真之道，超出常伦，诸地之行，现前修习普贤之德。若不尔者，不取正觉。
设我得佛，国中菩萨，承佛神力，供养诸佛，一食之顷，不能遍至无量，无数亿那由他诸佛国者，不取正觉。
设我得佛，国中菩萨，在诸佛前，现其德本，诸所求欲供养之具，若不如意者，不取正觉。
设我得佛，国中菩萨，不能演说一切智者，不取正觉。
设我得佛，国中菩萨，不得金刚那罗延身者，不取正觉。
设我得佛，国中天人，一切万物，严净光丽，形色殊特，穷微极妙，无能称量。其诸众生，乃至逮得天眼，有能明了，辩其名数者，不取正觉。
设我得佛，国中菩萨，乃至少功德者，不能知见其道场树无量光色，高四百万里者，不取正觉。
设我得佛，国中菩萨，若受读经法，讽诵持说，而不得辩才智慧者，不取正觉。
设我得佛，国中菩萨，智慧辩才若可限量者，不取正觉。
设我得佛，国土清净，皆悉照见十方一切无量无数不可思议诸佛世界，犹如明镜，睹其面像。若不尔者，不取正觉。
设我得佛，自地以上，至于虚空，宫殿楼观，池流华树，国土所有一切万物，皆以无量杂宝百千种香而共合成。严饰奇妙，超诸天人。其香普薰十方世界。菩萨闻者，皆修佛行。若不尔者，不取正觉。
设我得佛，十方无量不可思议诸佛世界众生之类，蒙我光明触其身者，身心柔软，超过天人。若不尔者，不取正觉。
设我得佛，十方无量不可思议诸佛世界众生之类，闻我名字，不得菩萨无生法忍诸深总持者，不取正觉。
设我得佛，十方无量不可思议诸佛世界，其有女人，闻我名字，欢喜信乐，发菩提心，厌恶女身，寿终之后，复为女像者，不取正觉。
设我得佛，十方无量不可思议诸佛世界诸菩萨众，闻我名字，寿终之后，常修梵行，至成佛道。若不尔者，不取正觉。
设我得佛，十方无量不可思议诸佛世界诸天人民，闻我名字，五体投地，稽首作礼，欢喜信乐，修菩萨行，诸天世人，莫不致敬。若不尔者，不取正觉。
设我得佛，国中天人，欲得衣服，随念即至，如佛所赞应法妙服，自然在身。若有裁缝捣染浣濯者，不取正觉。
设我得佛，国中天人，所受快乐，不如漏尽比丘者，不取正觉。
设我得佛，国中菩萨，随意欲见十方无量严净佛土，应时如愿，于宝树中，皆悉照见，犹如明镜，睹其面像。若不尔者，不取正觉。
设我得佛，他方国土诸菩萨众，闻我名字，至于得佛，诸根缺陋不具足者，不取正觉。
设我得佛，他方国土诸菩萨众，闻我名字，皆悉逮得清净解脱三昧，住是三昧，一发意顷，供养无量不可思议诸佛世尊，而不失定意。若不尔者，不取正觉。
设我得佛，他方国土诸菩萨众，闻我名字，寿终之后，生尊贵家。若不尔者，不取正觉。
设我得佛，他方国土诸菩萨众，闻我名字，欢喜踊跃，修菩萨行，具足德本。若不尔者，不取正觉。
设我得佛，他方国土诸菩萨众，闻我名宇，皆悉逮得普等三昧。住是三昧，至于成佛，常见无量不可思议一切诸佛。若不尔者，不取正觉。
设我得佛，国中菩萨，随其志愿所欲闻法，自然得闻。若不尔者，不取正觉。
设我得佛，他方国土诸菩萨众，闻我名宇，不即得至不退转者，不取正觉。
设我得佛，他方国土诸菩萨众，闻我名字，不即得至第一忍，第二第三法忍，于诸佛法不能即得不退转者，不取正觉。
佛说无量寿经

[ 本帖最后由 噶玛德谢措千 于 2011-6-29 16:37 编辑 ]

慕宗

恐怕也是位扯谈人士，真的一心念佛，哪有空扯谈都现在呢？

噶玛德谢措千

原帖由 1-asd 于 2011-6-29 17:29 发表
楼上这位噶玛师兄怎么又“贪恋”娑婆世界的辩论了？？不“希求”去无量光佛的净土了？
我不知道你是不是代表净土宗？如果你说你是代表了，那是在是无话可说。
你的致命弱点，也恐怕是很多求念佛往生的人的弱点，即 ...

你所说的话，这些观点也很适用于你。
只有在娑婆世界才能学五大论；不学五大论就不能修行；单一念佛就不是修行；单一念佛不是福慧双修的一种方式；单一念佛很难往生极乐世界；等等。
现世哪个事情是最重要你也始终未能搞清楚。

不是我想辩论，是有人非要否定阿弥陀佛的大愿，竟认为在娑婆世界学习深奥的经论比极乐世界更为简单。真不知道她怎么想的，这算是怀疑佛陀的大愿吧？

噶玛德谢措千

原帖由 慕宗 于 2011-6-29 17:47 发表
恐怕也是位扯谈人士，真的一心念佛，哪有空扯谈都现在呢？

您不是扯淡人士，我随喜赞叹。
不过学习五大论可比一心念佛难多了，你真有空上网扯淡到现在啊。。。你真是劳逸结合的典范。。。

噶玛德谢措千

原帖由 1-asd 于 2011-6-29 17:29 发表
因此，你看上去在引经据典，振振有辞，实际上你根本就是误解经典，你在200楼引的话，无非想说明“你们这群学五部大论的，不想去极乐世界的”，当心堕落地狱。

修任何正法做任何善事，哪怕点滴，一毛一滴、一沙一尘，均要回响作为往生极乐世界的资粮。单一念佛如此，学五大论也是如此。
就此，普贤菩萨、文殊菩萨等大菩萨给后世学佛者做了榜样。当然了，某些轻视极乐世界的人不会这么做。
阿弥陀佛因地发的大愿，可以往生极乐世界的方式有三种，单一念佛是其中之一。
你难道非要给否定了？这算是谤佛谤法吗？
你在200楼引的话，无非想说明“你们这群学五部大论的，不想去极乐世界的”，当心堕落地狱。————我从无这个意思，不要欲加之罪何患无辞。我的意思是：“你们这群学五部大论的，也要发愿去极乐世界的。资粮是啥，就是多闻经法的功德利益。”
如无此发愿，那么下一辈（N辈子）的结局就很不好说了。

噶玛德谢措千

原帖由 1-asd 于 2011-6-30 08:25 发表
我说过“不学五部大论”就不能修行吗？我有说过念佛不是在修行吗？前面已经说了很清楚，闻思修都是修行，而且是一个完整的次第，闻思恰恰可以更好得促进实践“信，愿，行”，很奇怪你噶玛为什么一说到闻思“五部大 ...

自己去找扎西拉姆等人的话。。。不要有意识的选择看不见。。。

噶玛德谢措千

原帖由 1-asd 于 2011-6-29 17:29 发表
前几天参加《广论》研讨，听几老居士说：不要多想，只要念念阿弥陀佛，就保证没问题，这些老居士恐怕也觉得，一旦闻思了，就必定少念几声阿弥陀佛，缺少了往生资粮，太不合算了，他们肯定觉得阿弥陀佛拿着个计数器在算呢~

这个说法，前半段是事实描述，后面是自己的添加。
单一念佛求往生是往生极乐世界的方法之一，本身是没有错的。
人家不愿意多闻也是人家自己的事情。怎么能说“一旦闻思了，就必定少念几声阿弥陀佛，缺少了往生资粮，太不合算了，他们肯定觉得阿弥陀佛拿着个计数器在算呢~”
按照这个逻辑：您五大论又学的怎样呢？是否通达无误了呢？其中的法是否全部修成就了呢？没有的话，也不过是“五十步笑百步”。