普贤菩萨和金刚萨埵、金刚持、不动佛的关系？

丹木真多杰

今天是汉地普贤菩萨的圣诞。大家有空念念全本的《普贤菩萨行愿品》啊。之前听过一种说法是普贤菩萨是金刚萨埵的化现，而金刚萨埵和金刚持、金刚手、不动佛似乎都有这样的“化现"关系。这些”化现“关系有何出处？求解！

祥云居士

普明是四面吧，然后还都是白的，
那个是在觉囊皈依境最上面的，记得貌似五面，然后颜色还是不一样的

上善如水

原帖由 祥云居士 于 2011-3-26 19:05 发表
觉囊派有个五面二臂的也是相当于本初佛的概念的那尊叫什么？

普明大日？

祥云居士

觉囊派有个五面二臂的也是相当于本初佛的概念的那尊叫什么？

icesnoweye

我进来旁听的。

丹木真多杰

谢谢诸位赐教。:lol

瘦马

原帖由 上善如水 于 2011-3-25 03:04 发表
这个话题很难搞。
不同经典、教派好像说法不很一样。
我也不太清楚，好像，普贤王如来和日本一些宗派的大日如来概念、宁玛的本初佛概念、格鲁比较流行说的金刚持概念，是一回事。而和金刚手、普贤菩萨、大势至菩萨 ...

格鲁里面承认有普贤王如来吗？如果有普贤王如来和金刚持是一回事吗？

上善如水

原帖由 瘦马 于 2011-3-25 15:18 发表



格鲁里面承认有普贤王如来吗？如果有普贤王如来和金刚持是一回事吗？

我认为，就是本初佛的概念。这个“角色”，在宁玛里比较流行称为普贤王如来，在格鲁里比较流行称为金刚持，其实就是本初佛的概念。

瘦马

噢，楼上一解释，我就明白不少。谢谢

北方將領

phyag na rdo rje及rdo rje 'chang的字義：
rdo rje是金剛，phyag 是手，na是格助詞，在此可譯作在、於，所以phyag na rdo rje是金剛在手或手中有金剛之義，一般譯作金剛手，語義偏差較大，譯作執金剛，意義上更符合。
rdo rje 'chang的'chang也是持的意思，與「執金剛」字面義幾乎無別。但這只是字面上，當然實質意義不能完全從字面看。

提供參考

上善如水

原帖由 多杰索南 于 2011-3-25 08:26 发表
我也知道梵字肯定不同，但梵文里翻译为“持金刚”和“金刚持”的词是同一个还是有两个？
因为经典里也经常翻作“持金刚秘密主”，猜想应该在梵文里对此尊菩萨亦有多种称谓。

金刚持 = वज्रदेहर

上善如水

这个话题很难搞。
不同经典、教派好像说法不很一样。
我也不太清楚，好像，普贤王如来和日本一些宗派的大日如来概念、宁玛的本初佛概念、格鲁比较流行说的金刚持概念，是一回事。而和金刚手、普贤菩萨、大势至菩萨没有啥大关系（虽然某些书却说普贤王如来是普贤菩萨的法身）。金刚萨垛，却和金刚持有时候是同一个概念。
抛砖引玉，有心理准备被大家耻笑。

多杰索南

有多种讲法吧，有时普贤菩萨也是金刚萨埵，金刚萨埵又是金刚手，金刚手又是大势至。金刚手又经常翻译为“持金刚”，但与“金刚持”是不是一个意思呢？
祈竹仁波切《五大鹏金翅鸟金刚手法本导修》：在显宗，金刚手以大势至菩萨形象出现，此二者。只是外形不同但内性无二。
汉传资料：
金刚手，梵名 Vajra-pâṇi（音译伐折罗播尼）或 Vajra-dhara（音译伐折罗陀罗）。西藏名 Lag-na rdo-rje。又称执金刚菩萨、秘密主菩萨、金刚手药叉将。广指执持金刚杵之菩萨、亦特用以称密迹金刚力士。如胎藏界曼荼罗金刚手院之诸尊皆称金刚手；又增一阿含经卷二十二载，密迹金刚力士在如来之后，手执金刚杵。又大日经疏卷一载，浅略义之金刚手，指夜叉，因其执金刚杵常侍卫佛，故称金刚手；深义之金刚手，则指表大日如来身语意三密之金刚萨埵。理趣释卷上以此菩萨即普贤，因普贤亲由毗卢遮那佛之二手掌受五智金刚杵之故。而不空所译之八大菩萨曼荼罗经则在八大菩萨中并列普贤及金刚手，并述金刚手菩萨右手执金刚杵，左手安于胯，顶戴五佛冠，身青色，半跏坐；真言为“唵鍐啰嚩娑嚩诃”。（入楞伽经卷八、大教王经卷一（施护译）、师子庄严王菩萨请问经、大乘八大曼拏罗经）p3536
FROM:【佛光大辞典】
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　（菩萨）Vajrapâṇi，金刚萨埵也。又名普贤。大日经疏九曰：‘以见如是金刚界故名为金刚手，以见如是法界宫故名为普贤。’新译仁王经下曰：‘东方金刚手菩萨摩诃萨，手持金刚杵，放青色光，与四俱胝菩萨往护其国。’同念诵仪轨上曰：‘手持金刚杵者，表起正智犹如金刚，能断我法微细障故。’
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又称执金刚、执金刚主、持金刚手、秘密主、金刚手药叉将。原本泛指执持金刚杵者，又特用作密迹金刚力士之称。如《增一阿含经》卷二十二云（大正2·663c）︰‘密迹金刚力士在如来后，手执金刚杵。’《大宝积经》卷八〈密迹金刚力士会〉云（大正11·43b）︰‘金刚力士，名曰密迹，住世尊右，手执金刚。’又，《大日经》卷一〈入真言门住心品〉云（大正18·1a）︰‘一时，薄伽梵住如来加持广大金刚法界宫，一切持金刚者皆悉集会。’接着列出虚空无垢执金刚等十九位执金刚的名字，并云︰‘如是上首，十佛刹微尘数等持金刚众俱。’此外，胎藏界曼荼罗金刚手院的诸尊亦通称金刚手，凡此皆依通名而立。
《大日经疏》卷一云（大正39·582a）︰‘西方谓夜叉为秘密，以其身口意速疾隐秘难可了知故，旧翻或云密迹，若浅略明义，秘密主即是夜叉王也。执金刚杵常侍卫佛，故曰金刚手，然是中深义，言夜叉者，即是如来身语意密，唯佛与佛乃能知之，乃至弥勒菩萨等，犹于如是秘密神通，力所不及，秘中最秘，所谓心密之主，故曰秘密主，能持此印，故云执金刚也。’
此意谓就浅略之义而言，金刚手是指夜叉；就深义而言，金刚手是表示如来之身语意密的金刚萨埵。
又，《理趣释》卷上云（大正19·609b）︰‘金刚手菩萨摩诃萨者，此菩萨本是普贤，从毗卢遮那佛二手掌，亲受五智金刚杵，即与灌顶，名之为金刚手。’《菩提场庄严陀罗尼经》云（大正19·674a）︰‘释迦牟尼左边画圣文殊师利菩萨，种种宝璎珞庄严，于莲华上双膝跪坐，二手捧钵作献佛势，佛右边画圣金刚手菩萨，面貌忿怒嗔相，一切宝庄严身，手把金刚杵作旋转势，于莲华上双膝跪坐，瞻仰如来。’亦皆将金刚萨埵称为金刚手。然而，在不空译《八大菩萨曼荼罗经》中，所列有︰曼殊师利、普贤、观自在、金刚手、虚空藏、地藏、慈氏、除盖障等八大菩萨。此中，金刚手则是八大菩萨之一。

上善如水

原帖由 多杰索南 于 2011-3-25 03:30 发表
金刚手又经常翻译为“持金刚”，但与“金刚持”是不是一个意思呢？...

金刚手梵文是Vajrapani，藏文phyag.na rdo.rje。
金刚持梵文是Vajradhara，藏文rdo.rje 'chang。
根本不是一个字。

多杰索南

我也知道梵字肯定不同，但梵文里翻译为“持金刚”和“金刚持”的词是同一个还是有两个？
因为经典里也经常翻作“持金刚秘密主”，猜想应该在梵文里对此尊菩萨亦有多种称谓。