有个问题一直想问：禅宗的开悟和咱们说的见道究竟是什么关系啊？

zhangguoqing · 发表于 2011-2-7 00:46

原帖由 格桑强巴 于 2011-2-7 00:44 发表
不是说“顿是渐之顿”嘛，得要有资粮才顿的上去啊，而且也不是一下子就大菩萨、佛了，任修什么法门也没有那么便宜的吧。资粮道顿入加行道，加行道顿入见道，见道之后还得一步一步顿。。。。。。

像六祖那样的根器 ...

赞叹！

格桑强巴 · 发表于 2011-2-7 00:48

原帖由 zhangguoqing 于 2011-2-7 00:46 发表

赞叹！

:funk:

zhangguoqing · 发表于 2011-2-7 00:49

原帖由愚者于 2011-2-7 00:44 发表
我发现了一个大秘密！
就Z的发言总结的话就是，禅宗的一些不能说不能言的境界，通过大礼拜就能得到。开悟成佛原来是大礼拜成佛，悟后起修的原来是大礼拜:lol

哈哈，真实大秘密！

zhangguoqing · 发表于 2011-2-7 00:50

原帖由 格桑强巴 于 2011-2-7 00:48 发表

:funk:

别误会，我真是赞叹！由衷的！

笨者之帚 · 发表于 2011-2-7 00:52

辩论，还是按照格鲁的规矩来比较好，不要扯的没边。
以前一位禅宗方面很著名的师兄说过网上讨论中常用到的话“鉴心莫存有，上网不说禅”。
送给z

礼进 · 发表于 2011-2-7 00:52

原帖由 zhangguoqing 于 2011-2-7 00:44 发表

唉！我很糊涂，什么才是真正回答啊！抱歉，我不太爱加笑脸表情啊！但不表示不尊重您！

真正的回答，就是告诉我们：为什么“既然开悟，就一定不是初入加行道”？
真正的回答，就是告诉我们：缘起性空为什么“其实很简单”？
笑脸表情，不加就是了。您也放轻松一点，笑一笑，别老一大堆感叹号，整得紧张兮兮的，多闹心啊。

格桑强巴 · 发表于 2011-2-7 00:52

呵呵，我随便扯扯而已。

zhangguoqing · 发表于 2011-2-7 00:54

原帖由 笨者之帚 于 2011-2-7 00:52 发表
辩论，还是按照格鲁的规矩来比较好，不要扯的没边。
以前一位禅宗方面很著名的师兄说过网上讨论中常用到的话“鉴心莫存有，上网不说禅”。
送给z

呵呵，谢谢您的礼物！鉴心莫存有，上网不说禅”。

愚者 · 发表于 2011-2-7 00:55

多说一句，初入加行道不可耻！就智者大师对自已的评价那也只在加行位而以。世亲菩萨也是加行位的。尊者解脱军还只是资粮道呢。不要“即心是佛”惯了。就看不起加行位！

zhangguoqing · 发表于 2011-2-7 00:57

我很惭愧！也很看得起加行位！也看重次第！否则就没有上面的赞叹，但请不要次第惯了，就往顿悟上乱套！

[ 本帖最后由 zhangguoqing 于 2011-2-7 01:00 编辑 ]

礼进 · 发表于 2011-2-7 01:01

原帖由 zhangguoqing 于 2011-2-7 00:57 发表
我很惭愧！也很看得起加行位！但请不要次第惯了，就往顿悟上乱套！

那请告诉我：哪儿乱套了？哪儿套错了？您不是说“一定不是初入资粮道”吗？那您一定知道正确的套法了。怎么说了那么老半天，都不开示一下？
还是根本就不能套？那难道开悟什么道都不是吗？
请您不要绕来绕去，请给个诚恳的意见，我们都是明理之人，您说的要是有道理，我们当然接受。

zhangguoqing · 发表于 2011-2-7 01:08

我不再引申了，尊重笨者之帚意见，我否定的很具体，已经欧了。就好比当我坚信一切法都为缘起时，我不再会为了一切法是不是缘起而去辩白！

[ 本帖最后由 zhangguoqing 于 2011-2-7 01:10 编辑 ]

愚者 · 发表于 2011-2-7 01:10

其实呢Z 你在护禅宗，但某种层度你也贬了禅宗

禅宗说第一代得心印的祖师是谁呢？大迦叶
大迦叶是阿罗汉吧，阿罗汉是证悟空性的吧。灵山会上有很多阿罗汉吧？那为会么只迦叶得了佛的心印？
这就引出一问题了，心印等不等现证空性呢？:lol
而上面的谈论都是假设在现证空性上的。如果心印不等于现证空性，那么心印是什么呢？如果心印不能说，或说不出来，那什么位次就不能说。其实说你说一句不就好了。你说这五道十地是教下的分法，禅师是教外别传，即是别传，就不能用教下的规矩而分判了，游戏规则不一样了嘛:lol

zhangguoqing · 发表于 2011-2-7 01:13

原帖由愚者于 2011-2-7 01:10 发表
其实呢Z 你在护禅宗，但某种层度你也贬了禅宗

禅宗说第一代得心印的祖师是谁呢？大迦叶
大迦叶是阿罗汉吧，阿罗汉是证悟空性的吧。灵山会上有很多阿罗汉吧？那为会么只迦叶得了佛的心印？
这就引出一问题了，心 ...

不行，那会引出别的问题，而且你这话漏洞更多！结果的性质并无两样！

[ 本帖最后由 zhangguoqing 于 2011-2-7 01:14 编辑 ]

愚者 · 发表于 2011-2-7 01:20

就好比当我坚信一切法都为缘起时，我不再会为了一切法是不是缘起而去辩白！

-----------这太不一定了！世尊，龙树，湿婆，月称，宗大师，无不坚信了一切法都是缘起的，然他们一生都在在为是不是缘起辩白呢。外道来那兰陀寺找麻烦，寺里的大师们说：“我坚信一切法都为缘起，我不再会为了一切法是不是缘起而去辩白”----啧啧结果可想而知

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