求教，《正念疗法》这本书里记载的禅定四阶段，如何与传统佛法对应？

笨者之帚

《正念疗法》原文：

佛教传统中的经典冥想文献描述了一个系统的（且可重复）过程，它包括四个阶段，通过这一过程，心智得以净化，干扰得到清除，同时心智变得越来越专注和强大。在心智至少暂时放弃上文谈到的五种障碍之前，它不会有任何明显的变化。如果在意识流中出现任何有害或不道德的冲动，所有进展都会立即被抹杀。这不是一条禁令，而是对心智的自然品质的描述，只有当思想和意图在道德上保持健康时，心智才能达到专注的高级状态。

禅定的第一阶段伴随着强烈的身心愉悦感，它更多的是一种渗透到身体深处的幸福状态，而不是感官愉悦。这一阶段还包含心智的正常的概念功能或话语功能。个体在感到专注的同时，还保留着随意表达和指导思想的能力。

在第二阶段，话语功能停止，而专注力自然而然带来的天然的快乐持续存在。这并不是说大脑已停止运转，而是大脑的某些功能（即那些指导和维持审慎的概念思维的功能）停止了。按照佛教的逻辑，只有当语言表达和符号操纵这些干扰停止时，人才能达到以高水平的内在清晰度为特征的深层次心智水平。

在禅定的第三阶段，弥漫于前两个阶段的强烈的快乐感逐渐减弱，变成更加微妙的幸福感。

到第四个也是最后一个阶段，所有的快乐都被舍心（equanimity）取代，舍心是一种以完全客观的眼光看待现象的高度的平等心。妨碍我们看清事物的两种心智态度——趋向令人愉快的事物和逃避令人不快的事物避之——都被舍心克服了。此时，我们可以说，专注的心得到了净化，明亮又稳定。此外，就像在坩埚中提纯出的黄金一样，它变得具有可塑性，可以灵活地转变为许多非常规的功能模式。

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前面说的五种障碍，指的是五盖，这里第一阶段似乎是轻安，最后一个阶段似乎是舍，我觉得很像是对初禅到四禅的描述，请教各位是否如此？

转一段释昭慧的文章《禅定与神通》：
若依喜乐区分，可这么说：初禅是离生喜乐，二禅是定生喜乐，三禅是离喜妙乐，四禅是舍念清净。在离生喜乐的阶段，离于种种的五欲妙乐，生起的是一种进入色界的喜乐。
喜与乐不同，喜是心理的欢喜踊跃，在经典常形容它是“周遍浃洽”的，就像一个气泡充满，或者像山里的洞窟有水涌进来一样，那种感觉是整个心灵的释放，是一种遍满之喜。
而乐，就是诸根愉悦，是生理上的舒适。
到了二禅以后，定力加深了，所以也有更深切的喜乐，因为它已经无寻无伺了，所以心灵就更加微妙，名为“定生喜乐”。
到了第三禅，已经没有心灵上的踊跃之喜，但是生理上的诸根愉悦还存在，故名“离喜妙乐”。
到了第四禅的时候，连生理的乐都放舍了，可就是正念正知，非常清净，故名“舍念清净”。
《清净道论》中就这样来说明：
初禅有五支，寻、伺、喜、乐、心一境性；
二禅没有寻伺，所以只有三支，喜、乐、心一境性；
三禅时则有乐、心一境性二支；
四禅是舍和心一境性；
四空定，空无边处一直到非非想处，也一样是舍、心一境性二支。

阿傣

感谢!正好解决一个问题。“舍念清净”应该非常的境地。

narraboth

同意是对初禅到四禅的描述

笨者之帚

narraboth 发表于 2023-4-13 22:21
同意是对初禅到四禅的描述

感谢您的确认。

龙吟

这些描述在我看来其实就是抄袭了四禅的理论，但从内容上来确有些值得去思考的地方：

1、“有害或不道德的冲动“，“思想和意图在道德上保持健康”。

这些描述大概是在说“离诸欲和不善法”，但不善法并非不道德的意思，而是指的烦恼，当然初禅的烦恼主要还是五盖。

将善法与道德相关联，这大概是翻译的问题。

2、“伴随着强烈的身心愉悦感，渗透到身体深处的幸福状态，而不是感官愉悦”。

这大概是在描述初禅的“离生喜乐”，“愉悦”是在表达轻安，“幸福状态”是在表达喜乐。

但是感官包括了身体，而所谓身体深处还是身体，这些概念在中文里很清晰，都不必需要学习佛法，这大概还是翻译的问题。

3、“弥漫于前两个阶段的强烈的快乐感逐渐减弱，变成更加微妙的幸福感。”

显然，这一句中的“快乐感”对应的是喜，而“幸福感”对应的是乐，因为三禅要离喜而住于舍。

需要注意的是他这里“喜”对应的是生理，因为快乐感与快感同义，至少字面上同义；而幸福感对应的是心理，至少中文里的幸福感，是一种心理感受。

从这一点来看，我认为他们的解释反而是更靠谱的，因为三禅是超越获得生理愉悦的欲望，即“离喜”，而保留了心理上的对于这种超越的认可，即“舍念乐住”。所以《清静道》也说“有喜必有乐，而有乐不必有喜”。

但如果将“乐”理解为生理上的舒适和愉悦，将“喜”理解为心理上的认可，这从逻辑上来说就貌似有问题了。

《清静道论》还说“于乐所缘获得满足为喜，享受这种获得的滋味为乐”。所以我更认为乐不是生理上的舒适，而是心理上的肯定，因为乐与苦是对应的，都是受蕴的领纳。受蕴的受，即心所有法中遍行心所的受心所，所以乐是心理上的，是对于顺益境上的乐受，而顺益境不唯指身心轻安。

反而喜才更应偏于生理上的舒适得到满足，“周遍浃洽”更可能是形容身的感受，因为身更合适说周遍，而心则适合说强烈与否。然而中文里的“喜”也有心理感受的意思，但多与身相关联，例如“喜极而泣”。

那么从心理学角度考虑，乐若作为心理上的考量，就是以价值观为参考的，因为所谓“乐所缘”的定义是更为主观的，所以改变其价值观或者说改变一个人的价值取向，在心理学上所发挥的作用更大，这比正念禅定的效果要来的更猛烈与彻底。

例如500阿罗汉不都是具有四禅八定的功夫，但以闻所得慧就能够断除我执，如截多罗树头，于未来世成不生法。

佛为大医王，能治宿业，能断生死，能除一切苦，这可能更应为心理学家们参考吧。

cjysy

是对应传统四禅。（要小心任何此类对应。实际情况是复杂的，任何“对应”尝试值得尝试，但仅可作为参考。任何形式化的东西，都有缺乏灵活，与事实不一定匹配的风险，仅可参考，不必绝对化）

阿傣

cjysy 发表于 2023-4-14 11:14
是对应传统四禅。（要小心任何此类对应。实际情况是复杂的，任何“对应”尝试值得尝试，但仅可作为参考。任 ...

打扰一下尊敬的师兄:师兄是否知道梭巴仁波切现在定在四禅八定的那一重定中呢？可以的请不吝啬说说。今天早上，碰巧看到仁波切2张相片，一张论坛的，一张微信公众号的，觉得仁波切现在确是在定中……是否正在“舍念清净”中？因为这个状态刚好舍弃人的身心觉受干扰呢？

cjysy

尊闻梭巴仁波切圆寂，不胜悲伤，无以言表！祈愿再悯人间，速返尘界！

仁波切是否在那个禅定当中，后学不知。以后学对仁波切的信心，后学猜想他老人家住于明光之中。

顶礼，无限怀念！

笨者之帚

cjysy 发表于 2023-4-14 11:14
是对应传统四禅。（要小心任何此类对应。实际情况是复杂的，任何“对应”尝试值得尝试，但仅可作为参考。任 ...

是的，不能绝对化。
这本书是心理学著作，老外写的，里面有一些佛教的内容，但是译者不懂行，没有具体的对应翻译出来，所以需要根据译文猜一下，不过应该还是很明显的。