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细分无常的一刹那的时长之量?

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发表于 2022-12-16 16:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
中士道观择一刹那生灭的时长之量到底是多久?似乎经论说法不同。南传也有学人给出过具体的数字。
但是到底要观察到多快才能证悟细分无常,达到这个门槛是有一个确定的数量吗?
谢谢!
发表于 2022-12-17 23:07 | 显示全部楼层
《阿毗达摩概要》:

一心識剎那有三個小剎那:生、住及滅。色法的壽命是十七個心識剎那。


【助讀說明】

色法的壽命:在《阿毗達摩論》裡,一個心的壽命名為一個心識剎那(cittakkhana)。這時間單位是非常短暫的;根據諸論師,在閃電間或眨眼間,即有數十億個心識剎那過去了。雖然它極其短暫,但每個心識剎那還可以再分為三個小剎那,即:生時(uppada)、住時(thiti)及滅時(bhanga)。在每一個心識剎那裡,一個心生起,執行其剎那間的作用,隨後即壞滅,而供給下一心生起的因緣條件。如是,依心識剎那次序,心流持續不斷地發生,即如河水之流一般。

——————

就”内观“而言,于生灭随观智阶段,可以体验到这些。

我在一次马哈希内观闭关体验中,一瞬间体验到身体几万亿次的刹那生灭,非常震撼,当时根本无法停止。

就内观而言,你要培养足够强大的近行定,依靠定力,才能生起如此的”如实观智“。

修学有限,对与不对,仅供参考。
发表于 2022-12-18 13:38 | 显示全部楼层
cjysy 发表于 2022-12-17 23:07
《阿毗达摩概要》:

一心識剎那有三個小剎那:生、住及滅。色法的壽命是十七個心識剎那。

牛逼呀!
发表于 2022-12-18 15:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 阿傣 于 2022-12-18 15:40 编辑
cjysy 发表于 2022-12-17 23:07
《阿毗达摩概要》:

一心識剎那有三個小剎那:生、住及滅。色法的壽命是十七個心識剎那。

师兄的体验是南传禅定的境界吧,长见识了。师兄博学,学密法,也学南传。均认真学有心得。说格鲁密法也头头是道。师兄居国内还是长居国外吗?那么多地方您都能出入随学,福报因缘真好。
发表于 2022-12-18 16:48 | 显示全部楼层
怎么可以根据网络的言行判断一个人呢?人都是多样性的。我啥都不是。
以上所谈的,只是自己兴趣所在的事情罢了。
礼敬!
 楼主| 发表于 2022-12-18 17:13 | 显示全部楼层
cjysy 发表于 2022-12-17 23:07
《阿毗达摩概要》:

一心識剎那有三個小剎那:生、住及滅。色法的壽命是十七個心識剎那。

谢谢!几万亿次这是一个确定的数字,是数出来的,还是估计的?

另外请问,为何南传认为色法的生灭速度比心法慢?为何不是平等的?
发表于 2022-12-18 17:19 | 显示全部楼层
学道 发表于 2022-12-18 17:13
谢谢!几万亿次这是一个确定的数字,是数出来的,还是估计的?

另外请问,为何南传认为色法的生灭速度 ...

1)是估计,但感知上,只能这样表达说:几万亿。
因为那时的体验是直接的,不需要任何头脑分析,你只是以定力到达某个峰值的阶段,就能体验着那个震撼的发生。
如非亲身体验,也只能说一句不可思议,或无法语言描述了。

2)我记得读过——南传认为色法生灭速度比心法慢,是源自巴利圣典里佛语的记载。
但我忘记具体出处了。查文献很麻烦,您可以找南传的西亚多或法师问一下即可。

希望以上谈论不要冒犯版规。
 楼主| 发表于 2022-12-19 16:43 | 显示全部楼层
cjysy 发表于 2022-12-18 17:19
1)是估计,但感知上,只能这样表达说:几万亿。
因为那时的体验是直接的,不需要任何头脑分析,你只是 ...

谢谢!那您是按照哪一传承的修法?是否如 婆沙“死想转时七想随转”?
发表于 2022-12-19 19:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 cjysy 于 2022-12-19 19:23 编辑

【那您是按照哪一传承的修法?】

如果您问的是上面的内观体验,是多年前曾多次参加缅甸马哈希大师的内观禅修:是恰密长老与班迪达长老的传承,不仅有内观,还有慈心。

【是否如 婆沙“死想转时七想随转”?】

婆沙修於死想,不知是从概念上推理?还是观到直接现量当下刹那的名法、色法的生灭?

如果,仅按照现在的内观体系,“死想”是属于禅那业处,不属于内观业处。

但凡按照内观的传统的要求,并不是去用概念观,而是真实的【胜观】身、心现象的当下迅速生灭。

内观之中,胜观的所缘——是真实法,而非概念法。

也就是说,不是用概念去思维——此刻刹那灭,下刻刹那灭。不是这样的。

按照内观的要求,若要观真实法的刹那生灭,一般的心智是达不到到的,需要胜观,胜观非要培养安止定,或近行定(刹那定)不可。如无如量的定,是观不到当下刹那生灭之体验的。
那么,按照足够的定,胜观生起时,并不需要用概念去思考,而是身心的概念法(如身体的形状、粗大集合的感受)会消失,而会自然的(非强迫的)体验到色法的四大特性,如坚硬、温度等,以好像粒子(我只能这样比喻)或能量的方式,刹那生灭,此时是没有粗大身心概念与感受的,因此所缘已经不再是概念法。

因您好奇之故,我做以上答复。

此是过往修学经历,与所知,仅供参考。

若问现在修学,实属个人隐私,不答请恕。

以上仅陈述所知,不欲作宗派点评,望理解。
发表于 2022-12-19 20:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 阿傣 于 2022-12-19 21:03 编辑
cjysy 发表于 2022-12-19 19:21
【那您是按照哪一传承的修法?】

如果您问的是上面的内观体验,是多年前曾多次参加缅甸马哈希大师的内观 ...

感觉论坛里边来了个漂亮的小妹妹,身上挂许多珍贵的首饰,仪态万方(格鲁啊,南传啊,噶举啊等等等),而且心存慈悲,有问必答且得体,所以大家都比较好奇谁家的孩子,来这里做什么,各种想法都有,别人多看2眼也是正常的。因此,请谅解。
发表于 2022-12-20 11:00 | 显示全部楼层
您好,这个ID以前注册过以后,留有至今,是为了找资料用的。本论坛有会遇有很多别处不见的资料。
偶有见所问是自己所知范围的,就会答几句闲言碎语。
祝吉祥!
发表于 2022-12-21 00:58 | 显示全部楼层
无常不是生灭法,无常的意思是“没有常”或“常性的没有”,而不是有某个常的东西在变化或者在生灭。

所以细分的无常是空,内观中也没有所谓身体的生灭观察,而是名色观察。

为什么这么说呢?因为在内观中你根本无法定义身体。身体是手?是头?是脚?是肚子还是背?还是一个整体或者任何局部?

马哈希的内观在开始主要是观察感受,身体的疼痛冷暖麻木肿胀等等,如果你稍微有点定力,就能观察到这些感受是一阵阵的,其实这就是生物神经的脉冲刺激,哪里有什么实质上的生灭?

目前已知的南传有一个根本性问题,那就是在教理上没有明确“所破”,所以南传的无我与格鲁的无我,有天壤之别,这个问题十几年前也已经讨论过了,有兴趣的去翻旧帖吧。顺带说一句,我也学过南传。
 楼主| 发表于 2022-12-21 16:04 | 显示全部楼层
cjysy 发表于 2022-12-19 19:21
【那您是按照哪一传承的修法?】

如果您问的是上面的内观体验,是多年前曾多次参加缅甸马哈希大师的内观 ...

谢谢!婆沙的修法也是要观五蕴,乃至一刹那生,一刹那灭,又称 生灭观。

随喜您的实修精进,学习了!
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