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从八不缘起的时空观,试论缘起正理的相关概念

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发表于 2022-8-26 22:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 龙吟 于 2022-8-26 22:41 编辑

缘起
此试论,为本人对中论八不缘起时空观的思考,以及依此而对缘起正理相关概念的疏理,此为“费曼学习法”的学而思并输出,不碍思而不学之怠,或有谬误,欢迎指正讨论。
因在学习中有很多名词概念混淆不清,所以这些概念的定义和解释是按我自己的理解加以厘清,并尽量用通俗的语言阐述,因此不一定与传承教授或书籍的记载内容完全一致,但符合逻辑自洽,此还请读者谅解。

正文
龙树中论的八不缘起与时空的概念是对应的,如下图:



“生灭”和“常断”与时间概念对应,“一异”和“来出”与空间概念对应。

生灭,生为始,灭为终,“始终”是一个时间概念,所以“生灭”亦是时间概念。
常断,“常”是永恒,“断”是先有而后无,是原有而今断,因此这也是与时间相对应的。

这里需要注意一点,内道的断灭见,是基于“自性”的先有后无、原有今断,是为断灭;而外道的断灭见,是无前后生,无解脱、无业果,是为断灭。因此内道的“断”与时间对应,而外道的“断”则是否定一切的虚无观。

一异,一即同一,异即别异,这显然是在某个时间点上的空间概念,即空间上的两个对象,是同一还是别异?
来出,“出”又作去,由彼到此曰来,从此到彼为出,来去即是运动,而运动当然是空间概念。

不难看出,以上龙树中论的八不缘起,实际上是否定了人们习以为常的时空现象。

但这里有一个问题,龙树否定的是什么的时空现象?也就是说在什么情况下,时空现象不能成立?

是什么呢?

首先要考虑的是“有”,因为必须要有一个什么东西,然后我们才能观察和讨论这个东西,观察讨论其在时间上是否可以表现为生灭和常断?在空间上是否可以表现为一异和来去?

这个“有”,在一般人的内心中是一个很模糊的概念,貌似是其自身存在的客观之“物”。
但经由龙树的分析,我们发现假设若有某“物”,并从其自身就能客观存在的情况下,那么其所在时空中的表现,即其生灭常断,一异来去都不能成立。我们称事物具有其自身就能客观存在的这种性质,叫做“自性”,称这种现象规律叫做“自性有”。

然而我们明明能够感受到周遭一切事物的存在,并能观察到这些事物确实有生灭、常断、一异和来去的现象发生,那这到底是怎么一回事呢?

这是因为,当我们观察身边周遭事物的时候,我们都会下意识地认为,是先有这些事物存在着,然后我们才能对这些事物进行命名;

但实际情况是,我们先通过六根(眼耳鼻舌身意)获得一些对于六尘(色声香味触法)的感知,然后将这些感知中我们认为相关联的部分,分别于其他我们认为非关联的部分,统合起来在心中安立了一个名字,从而设想有了某一具体的事物。我们称这种有,叫做“名言有”。

例如当我们看到桌子上有一个瓶,通常我们会认为是先有一个瓶在桌上,然后被我们看到了;
但实际情况是,我们看到的只是一些光影色彩,然后我们通过以前的经验,在内心中分别出这些光影色彩的差异,将其中我们认为有关联部分分离出来,并安立上名字,这才在内心中形成了瓶与桌的概念。

由于在日常生活中,我们很难对自己的起心动念,有这么精细的观察,所以我们普遍认为世间万物都是个别独立存在着的,然后被我们一一发现。
但实际上当我们每天睁开眼睛的那一刻,都是在内心中重塑我们周围的世界。

如果你曾经看到过患有老年痴呆的病人,你就能很清楚地知道,由于脑损伤带来记忆力的衰退,他们每天都要在内心经历重塑世界的过程。

不仅如此,当我们观察我们认为的单一事物的时候,我们所能观察到的也只是关于这个事物的其他事物,而找不到这个事物本身,即“自性”。

还是上面的例子,当我们认为瓶与桌子是两个独立存在的单一事物,而我们要去寻找其中某一个事物的“自性”的时候,例如桌子的存在,你会发现你找到的只是关于桌子的东西,如桌面、桌腿、桌脚等等,那个与“桌子”这个名字相对应的某个具体存在的事物,你永远也找不到。
观察“瓶”也是一样,你找到的只是关于“瓶”的瓶嘴、瓶底、瓶把等等,你永远也找不到与“瓶”相对应的某个具体存在的事物。

从佛法来说,瓶和桌都是色法,而色、声、香、味、触、法,都是一个道理,每一类被感知到的事物,我们仅仅是通过分别心,将其安立了一个个的名字,然后在内心中成立了这些事物的概念。但是如果你要去寻找与这些名字相对应的事物本身,你是永远也找不到的。

这就像一个无穷大的幻境,我们在远处貌似看到某个东西,走近一看,发现只是一些关于这个东西的其他的东西;然后我们再继续走近看,发现那些其他的东西也没有,也只是关于其他的东西的另外一些东西。就这样一层一层像套娃一样,无穷无尽,总而言之,你永远找不到一个仅仅只是它自己的某个东西,你找到的都只是关于你认为是某个东西的其他的东西。

我们将这种找不到事物自己本身的现象规律,称为“无自性”或者“自性空”(简称空);将这种待缘而以分别心假名安立而成立有事物的现象规律,叫做“缘起”;将在所依(对境)上以此现象规律成立为有的事物,叫做“缘生法”;将缘生法都具有的这种性质,叫做“无自性性”“空性”。

上述这些概念关系如下图:


这个图中的一些概念需要再澄清:
1、名言有不是缘生法的性质,名言有是成立缘生法的现象规律,缘生法的性质是“无自性性”或“空性”。

2、“缘起”有时候叫做“缘起法”,指的是缘起的现象规律;而“缘生法”有时候也被叫做“缘起法”,指的是依缘而起(生)的法。因此当有人说“缘起法”的时候,通常指的只是其中之一,但很容易让人混淆。

3、“无自性”或“自性空”,作为现象规律属于“胜义谛”,“名言有”作为现象规律属于“世俗谛”。胜义谛从自性的角度去看,是无,是空;世俗谛从名言的角度去看,是有,是成;因此胜义与世俗相异。但从缘起的角度来看,胜义谛和世俗谛都是缘起现象规律的一体两面,所以二者是一。

4、空性不等于空(自性空/性空),空性是缘生法的性质,因此当讨论空性的时候,通常需要在所依上讨论,即某一法上讨论,例如瓶的空性、桌子的空性,总之要在某一法上说其空性。“空(自性空/性空)”是现象规律,所以当讨论“空(自性空/性空)”的时候,我们知道是与“自性有”这种现象规律的正相违,即自性的没有,这就无须在所依上讨论,而只要抽象地理解和说明即可。

5、“缘生法”须要有所依,即待缘而成。缘生法虽以名言有而成立,但名言有不能凭空捏造,例如“空花”虽有其名,但没有安立此名言的所安立处,因此毕竟就是没有,不能成立“缘生法”。所以须承认“缘生法”必定是要有所依,是待缘而成的。

这里有一个重点,即“缘生法”的所依和待缘,到底指的是什么呢?

指的是“五蕴”,一方面五蕴总分“色”与“心”,摄一切有为法,而“缘生法”待缘而以名言安立,因此“缘生法”就是有为法。所以“缘生法”之所依所缘就是五蕴,扩展来说就是依《百法明门论》中五蕴所摄的九十四种有为法。

另一方面,又要说到十四无记,以前大家只认为十四无记是佛陀不予回答的十四个问题,其实十四无记与八不缘起相应,代表着十四种错误的认识,而且十四无记还与六十二种外道邪见相对应,具体这里不展开了,在《杂阿含》、《长阿含》和《大毘婆沙论》中有说明。

六十二种外道邪见,简要说十四无记,再简化为八不缘起的时空观,其根本问题还是对五蕴的实执,而反过来缘生法的所依和待缘也是五蕴,只是对五蕴没有了实执,即所谓“照见五蕴皆空”。

我根据大般若经中因五蕴执而产生十四无记的记载,制作了一张从五蕴实执到十四无记,再到八不缘起时空观的图解如下:

图解依据:
大般若波罗蜜多经卷第四百四十二
第二分佛母品第四十六之二
(详见后面跟帖)


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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 龙吟 于 2022-8-26 22:44 编辑

上图中的执我、执命和执如来,都是经中的直接说明,而蕴执(粗分)、萨迦耶见(细分)和法执(甚深分),是我添加上去的。因为这样能够让学人更容易理解,并且在实修上可以方便思维八不缘起的深细差别。其中需要说明的是“如来”其实代表着一切“法”,涵盖了有为和无为,从胜义说都是不生亦不灭的。

最后,通过以上阐述,我们还应有一个认识,龙树中论所否定的时空观,是针对“自性有”情况下的时空观,而对于“名言有”情况下的时空观,是不予否定乃至肯定的。

在中论颂第二十四品-观四谛品中,龙树说:
“以有空义故,一切法得成,若无空义者,一切则不成”(罗什译);
“若以空性为合理,于彼一切为合理,若不以空为合理,于彼一切不合理”(叶少勇译)。

所以,龙树菩萨在名言有而自性无(空)的情况下,对八种缘起的时空观是给予肯定的,是承认其合理性的。

从思维修的层面来说,理解自性无(空)并不难,最难理解的是“唯有分别心假名安立而起之法为缘生法”【空即缘起义,性空与成立,作所作无违】《缘起赞》,此为一切正观之王,依此理才能抉择甚深空性,而其他的修法如四种扼要等,仅为方便。

显然,中观宗诸大德均依“缘起”义,即诸法唯名言有而无自性的前提,成立因果相续,即世俗的时空观。

在大乘般若系列经典中,更多强调的是深般若波罗蜜多的寂灭性,而对于世俗现见的时空现象,多用“如幻、如梦,如响,如像、如光影、如阳焰、如变化事、如寻香城自性皆空。”来形容。

----

如果对“缘起”不理解,对“缘生法”没有仔细观察思维,我们就会产生错觉,我们将以为名字所对应的那些我们认为相关联的感知对象,即五蕴诸法,就是从其自身那边客观存在着的,即有自性。

这种错误地认识将导致我们对事物的执取。
当我们对事物感到满意时,我们会产生贪婪;当我们对事物感到不满意时,我们会产生嗔厌;而究其原因,只是因为我们以为所有这些事物都是从其自身那边真实客观存在的。

若我们能理解“缘起”现象规律,能对“缘生法”善加观察,能尽力在日常中保持正确的认识,那我们就能逐渐消除对事物的贪婪和嗔厌,而贪、嗔、痴是烦恼的因,经由烦恼而引发的善恶诸业,将产生三有(三界六道)轮回的结果。

所以真正的解脱道(出离三有),乃至菩萨道(为众生而成佛)的基础,都是对“缘起”的不断闻思,对缘起现象在日常中的持续观察和应用,如此才能拔除烦恼的根本-无明,“如截多罗树头,未来不复更生”。
 楼主| 发表于 2022-8-26 22:33 | 显示全部楼层
大般若波罗蜜多经卷第四百四十二
第二分佛母品第四十六之二

摘录
复次善现。一切如来应正等觉。依深般若波罗蜜多。能如实知诸有情类心心所法若出若没若屈若伸。

时具寿善现白佛言。世尊。云何如来应正等觉。依深般若波罗蜜多。能如实知彼诸有情心心所法若出若没若屈若伸。

佛言。善现。一切如来应正等觉。依深般若波罗蜜多。能如实知彼诸有情出没屈伸心心所法皆依色受想行识生。

善现。如是如来应正等觉。依深般若波罗蜜多。能如实知彼诸有情心心所法若出若没若屈若伸。谓诸如来应正等觉。依深般若波罗蜜多。能如实知彼诸有情出没屈伸心心所法。

或依色执我及世间常此是谛实余皆愚妄。
或依色执我及世间无常此是谛实余皆愚妄。
或依色执我及世间亦常亦无常此是谛实余皆愚妄。
或依色执我及世间非常非无常此是谛实余皆愚妄。

或依受执我及世间常此是谛实余皆愚妄。
或依受执我及世间无常此是谛实余皆愚妄。
或依受执我及世间亦常亦无常此是谛实余皆愚妄。
或依受执我及世间非常非无常此是谛实余皆愚妄。

或依想执我及世间常此是谛实余皆愚妄。
或依想执我及世间无常此是谛实余皆愚妄。
或依想执我及世间亦常亦无常此是谛实余皆愚妄。
或依想执我及世间非常非无常此是谛实余皆愚妄。

或依行执我及世间常此是谛实余皆愚妄。
或依行执我及世间无常此是谛实余皆愚妄。
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或依行执我及世间非常非无常此是谛实余皆愚妄。

或依识执我及世间常此是谛实余皆愚妄。
或依识执我及世间无常此是谛实余皆愚妄。
或依识执我及世间亦常亦无常此是谛实余皆愚妄。
或依识执我及世间非常非无常此是谛实余皆愚妄。

或依色执我及世间有边此是谛实余皆愚妄。
或依色执我及世间无边此是谛实余皆愚妄。
或依色执我及世间亦有边亦无边此是谛实余皆愚妄。
或依色执我及世间非有边非无边此是谛实余皆愚妄。

或依受执我及世间有边此是谛实余皆愚妄。
或依受执我及世间无边此是谛实余皆愚妄。
或依受执我及世间亦有边亦无边此是谛实余皆愚妄。
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或依想执我及世间无边此是谛实余皆愚妄。
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或依行执我及世间有边此是谛实余皆愚妄。
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或依识执我及世间有边此是谛实余皆愚妄。
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或依识执我及世间亦有边亦无边此是谛实余皆愚妄。
或依识执我及世间非有边非无边此是谛实余皆愚妄。

或依色执命者即身此是谛实余皆愚妄。
或依色执命者异身此是谛实余皆愚妄。

或依受执命者即身此是谛实余皆愚妄。
或依受执命者异身此是谛实余皆愚妄。

或依想执命者即身此是谛实余皆愚妄。
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或依识执命者即身此是谛实余皆愚妄。
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或依色执如来死后有此是谛实余皆愚妄。
或依色执如来死后非有此是谛实余皆愚妄。
或依色执如来死后亦有亦非有此是谛实余皆愚妄。
或依色执如来死后非有非非有此是谛实余皆愚妄。

或依受执如来死后有此是谛实余皆愚妄。
或依受执如来死后非有此是谛实余皆愚妄。
或依受执如来死后亦有亦非有此是谛实余皆愚妄。
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或依识执如来死后有此是谛实余皆愚妄。
或依识执如来死后非有此是谛实余皆愚妄。
或依识执如来死后亦有亦非有此是谛实余皆愚妄。
或依识执如来死后非有非非有此是谛实余皆愚妄。

善现。如是如来应正等觉。依深般若波罗蜜多。能如实知彼诸有情心心所法若出若没若屈若申复次善现。
发表于 2023-9-4 10:05 | 显示全部楼层
好贴,顶一个。
发表于 2023-9-4 20:39 来自手机 | 显示全部楼层
「五蕴有我是假相,但五蕴不是假相,若五蕴是假相,那还说什么五蕴有我和无我? 水中有月影,才能说此月为真或为假,若水中无月影或连水亦无,那还谈什么月真,月假?」这里的五蘊不是假相怎么解釋?
发表于 2023-9-6 14:47 | 显示全部楼层
好贴,顶一个。
发表于 2023-9-6 19:56 来自手机 | 显示全部楼层
hengxin 发表于 2023-9-4 10:05
好贴,顶一个。

好在哪里,可以表述一下吗?
发表于 2023-9-7 15:41 来自手机 | 显示全部楼层
先指出一个明显错误。中观应成派的观点:无自性等于空性。理由:心经中说「照见五蘊[自性]皆空,度一切苦厄」。《显句论》云: “世间戏论皆以空灭,谓由观见一切法空,故能灭除。…….由惑业灭故生亦灭,故惟空性是灭一切戏论行相,名曰涅槃。”
发表于 2023-9-8 20:07 来自手机 | 显示全部楼层
「这就像一个无穷大的幻境,我们在远处貌似看到某个东西,走近一看,发现只是一些关于这个东西的其他的东西;然后我们再继续走近看,发现那些其他的东西也没有,也只是关于其他的东西的另外一些东西。就这样一层一层像套娃一样,无穷无尽,总而言之,你永远找不到一个仅仅只是它自己的某个东西,你找到的都只是关于你认为是某个东西的其他的东西。」 類似像这种分析方式在经部师与唯识師用过,前者得到結果是无方分的极微(类似現代科学的极微量子),后者得到结论是沒有外境(沒有客观存在)。         而中观师用的观察方式和得到結论如下:如果我们去找所谓的“我”,(因它是一个抽象的概念,)经过观察,比较容易了解“我”是找不到的。我的身体却不是那样,因为我们可以用手触到“这就是我的身体”(会产生一种具体可以接触的感受)。但是经过仔细观察,可以知道身体也是由许多元素所组成的,所以身体是由众多,局部组合成的事物。“局部”与“整体”是相对而言的,“局部”依“整体”而存在,“整体”也依“局部”而存在,有“局部”才会有“整体”,有“整体”也才会有“局部”,是相互依存的关系。如果去找物质性的事物“不依他存在”的本体,是找不到的;我们也会发现,这些物质性的事物都是可以再被细分成更小的局部 找不到不可再细分的最小单位--所以经过仔细观察考虑,真的找不到真实的身体,所谓的身体是无真实性的·(这个世界,也是一样啊。)—-引自圣者講述。中观得到结论无真实性、无「自性」(不依他存在)
发表于 2023-9-9 14:03 来自手机 | 显示全部楼层
龍吟:我们称事物具有其自身就能客观存在的这种性质,叫做“自性”,称这种现象规律叫做“自性有”。
B M D j:龍吟这种说有明显邏輯錯誤,事情有这种性质叫做「有自性」,沒有这种性质叫「无自性」。这种現象規律叫做「自性有」的規律。这种叫做的邏輯混亂的內洽。
发表于 2023-9-9 15:27 来自手机 | 显示全部楼层
接下來就按照「自性」的定义进行探讨。 龍吟:我们称事物具有其自身就能客观存在的这种性质,叫做“自性”,称这种现象规律叫做“自性有”。 B M D j:如果龍吟的这种「自性」定义符合龙树菩萨的义趣,那么龙树菩萨的追隨者不单只有佛護、月称、靜命、莲花戒等中观论師,还应該包括广大瑜伽派论师。因为唯识宗说「“不见能取离所取,通达三有唯是识,故此菩萨住般若,通达唯识真实性。”」「唯识宗,他们接受一切外在的现象,一切的色,一切的声音,等等他们都是没有真实存在的自性,这点唯识宗接受。还不止那样子,唯识宗的大师,他们也接受,因为这一切都是幻相,都是这种幻影,所以就执着于这些东西也是毫无价值的。」就是说唯识宗论师也是说沒有客观存在。那么无疑唯识宗论師也是通达龍樹菩萨密义的。
发表于 2023-9-10 17:14 来自手机 | 显示全部楼层
「事物具有其自身就能客观存在的这种性质,叫做“自性”」。唯识师早就把这种自性破得干干净净。但是月称菩萨评价上座世亲等唯识师是不懂龙猛菩萨中观道的。
发表于 2023-9-11 18:24 来自手机 | 显示全部楼层
宗大師在《菩提道次第广论》中指出第一步要认识所破的「自性」,如果所破太过,就会落入断空,所破不及又不能断除俱生实执,不能夠解脱轮回生死。因此要正确认识所破。广对所破太破给的篇幅多,对所破不及写得较少。在《入中论善显密义疏》中,提到了中观自续派的所破界限,並且说到了解中观自续派是通达中观应成见的善巧方便。並且造了《辨了不了义论》,仔细辨析二大车轨的見解內容。在三大寺的学习中都要学习有部、经部、唯识、中观四大宗的观点,译成汉文的有法尊法师的《四部宗义》及讲解,法音法師的《宗义宝鬘》翻譯及讲解,現在可能还有各大格西的讲解。这些讲授都是有次第的將学生从实执引到真实义见。
发表于 2023-9-11 19:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 阿傣 于 2023-9-11 19:38 编辑
bmdj 发表于 2023-9-11 18:24
宗大師在《菩提道次第广论》中指出第一步要认识所破的「自性」,如果所破太过,就会落入断空,所破不及又不 ...

师兄自说自话。那个龙吟师兄前一次被几个师兄说后就没看见他再来了。走走古德或经书,不是实在证得的无法受用。也希望他不要这里空耗时光。人我满满没破,基本都是所知见而已,和实修没有一毛钱关系。看他论述时,沾沾自喜,感觉元气满满。如果来个现实生活撞击一下,说归说,想归想,事情一挂碍就出不来了。所以光说没有用。论坛里边很会说的师兄很多。比如cjysy师兄,学问好,见识多,心地善良,耗一阵就知道网络不是很好化缘地方。他也退出去,又再来,又退去……
发表于 2023-9-11 21:49 来自手机 | 显示全部楼层
我不曾在三大寺学习过系統課程,不了解中观自续见。凭个人兴趣看过几部宗大师关于正见方面的著作,照样画葫芦的方式,讲下自己对应成见所破的理解(按照楼主说的叫費曼学习法),不对之处请多聞之者指正。 广论中说的自宗所破自性指「然此中者,谓于诸法或补特伽罗,随一之境非由自心增上安立,执彼诸法各从自体,有本住性即是其相,如彼取境之诸法本体,或名曰我或名自性,是就假观察而明。」什麼叫自心增上安立?过去祖师大德用「绳子上的蛇」作比喻。下面我自作聪明,用杂宝藏的故事作比喻,离越被谤缘第十九   昔罽宾国。有离越阿罗汉。山中坐禅。有一人失牛。追逐踪迹。径至其所。尔时离越煮草染衣。衣自然变作牛皮。染汁变成为血。所煮染草变成牛肉。所持钵盂变成牛头。牛主见已。即捉收缚。将诣于王。王即付狱中。经十二年。恒为狱监。饲马除粪。 这故事讲述离越阿罗汉被人诽谤偷牛,明明煮草被人见到是煮牛,这个被煮的牛就是牛主人內在分别心的投射。比如以前有个病人说她看到手上都是大便,洗也洗不干淨,这个大便是此人分別心的投射。 经說「种种可爱妙花敷,悅意金宮相輝映,此亦未曾有作者,皆由分别增上生,分別假立諸世间」是说諸法皆由分别增上安立。我用現代語言表達为「外部的这些显色形色都是內在分别心的投射。」
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