迦那格西：望文生义毁谤密法的原因

举目问虚空

我说的三十二相，是指的色身，不是化身。

笨者之帚

举目问虚空 发表于 2022-9-3 09:59
“显然，您还不知道啥是真正的密法，纯粹善意建议，找个具格善知识好好依止一下，”
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1、知道真正的密法，不必得到全部密法，这完全是两个概念。

2、具格善知识中的“具格”指的是“十种德相”，全具最好，至少需要具备1-2种，这是需要观察的，不是需要认证的，从来没有弟子在依止善知识之前去“认证”善知识。

所以您可以从菩提道次第开始学起，先可以学一下依止善知识这部分。

举目问虚空

你怎么能知道某人有某个“真正的密法”？

你又怎么知道某人具某个德相，或两个以上？

（不用在“认证、全部”几个字上纠结。）

怎么算得到了“真正的密法”？

我绝不相信“五肉五甘露”，就是炖一锅肉汤。

难道练太极拳中的“白鹤亮翅”一招，非要白鹤的翅膀才行？

谢谢你的建议，仅此而已。

怎么学法是我自己的事，不劳费心。

cjysy

笨者之帚 发表于 2022-9-3 12:49
1、知道真正的密法，不必得到全部密法，这完全是两个概念。

2、具格善知识中的“具格”指的是“十种德 ...

随喜师兄对法友们一如既往的慈悲耐心。
对时机不相应的朋友，即使慈心，也无法真正分享什么，但不妨依旧分享。
另外，人都有过程，在自己的过程当中盘旋，也好。
顶礼以上所有帖子之中的大德法友，顶礼你们无限的潜能与智慧，顶礼未来无限的可能性。

葉小釵

cjysy 发表于 2022-9-3 23:28
随喜师兄对法友们一如既往的慈悲耐心。
对时机不相应的朋友，即使慈心，也无法真正分享什么，但不妨依旧 ...

這個帖發展到這裡,一個核心問題似乎沒解決:
宗大師到底有無說:顯教不能成佛?或是顯教最多只能修到十地?
根據樓主49樓的引文:
克主杰大师的《续部总安立》中说:“单纯的波罗密道虽能行到 十地，最终成佛定需观待趣入无上密咒道，否则不能成佛。”
若言:“若是那样，依靠波罗密乘及下续部道不能成佛。”
无过。以它们各自之道能达到十地最后有，再添以无上道而成佛。 依波罗密乘及下续部自道可以成佛，但单纯以它们的道不能成佛，此 间的差别是合理的，因为仅是在它们自道上增加咒道，并非舍弃自道 而趣入密咒。
我改寫如下:
宗:顯教不能成佛
因:顯教只能到十地,定須入密方能成佛
喻:如甜水非棄捨白開水而為甜水(但单纯以它们的道不能成佛，此间的差别是合理的，因为仅是在它们自道上增加咒道，并非舍弃自道 而趣入密咒。)
我的觀點:
因不成!
1.宗大師沒說過:若定須入密方能成佛,大師絕不會說三主要道,應該成為4主要道(加密)
此主張因為我沒學密且不懂藏文,若宗大師真有說顯教不能成佛, 懇請指出處,謝謝
2.以喻來說:若克主傑的答覆成立:
无过。以它们各自之道能达到十地最后有，再添以无上道而成佛。 依波罗密乘及下续部自道可以成佛，但单纯以它们的道不能成佛，此 间的差别是合理的，因为仅是在它们自道上增加咒道，并非舍弃自道 而趣入密咒。
顯教經過密教加工後方能成佛,哪麼兔子/石女經過加工後有兔角/石女兒應能成立
這好比說白開水不甜(顯宗不能成佛),加入糖(入密)後,變甜,然後說:白開水是甜的!(顯宗自道可以成佛)問題是:白開水的本質就不甜!所以真的有回答質難?
另外我們也可以克主傑的答覆,反面來說:密宗不能成佛,因為離開顯教故
3.宗大師有說過:
29樓:宗喀巴大师 显法虽然成佛的速度慢，但可以成佛，单独修密法成不了佛。
廣論中入金剛乘理由:
第二特學金剛乘法。如是善修顯密共道，其後無疑當入密咒，以彼密道較諸餘法最為希貴，速能圓滿二資糧故。
這是大師很明顯指出入金剛乘的原因, 可不是顯教不能成佛須入密
4.為何要強調宗大師有無說過顯教不能成佛?難道其他祖師的解釋續部經論不能成為定論?
我的答覆;
1.證量問題:格魯派誰的證量比大師高?下地菩薩是完全不能了解上地菩薩的功德與證量
大師指出成佛修學就是3主要道(出離心 大悲心 空證見),若顯教不能成佛,大師應該說說:4主要道
大師沒說過4主要道吧
2.了義不了義的抉擇:顯密經論的究竟意趣,老實說, 我們都不清楚,所以只能憑祖師大德的開示, 讓我們能在堂廟外觀看其富麗(當然有人已跨入堂廟),而真正能抉擇顯密經論究竟意趣者格魯派除了宗大師外,還有誰?
個人認為即使是甲操傑/克主傑也不能,不能因為他們是大師的嫡傳弟子,所以認為他們的看法就是宗大師的看法,若如此,青辨論師的自續見就能代表龍樹的應成見
這不代表我質疑或反對甲操傑/克主傑的著作或看法,我只是強調:他們的看法不能全然代表宗大師的看法
ps樓上的師兄們都有說:佛在色究竟天成佛完成報身,這是一定/必然沒有例外?成佛一定要在色究竟天?宗大師成佛是在中陰,對吧!

cjysy

对此问题，我们格鲁派的具德格西，根据自宗，已经有非常具体的回答。我想格西拉是权威的善知识，从格鲁自宗的观点来看，必不会错，故兹转发（如下）。如有惑豫，可辗转请教格西拉，或任一格鲁之资深格西。

迦那格西：为什么成佛必须依靠密法？

尊敬的格西拉，您好！向您请教一个问题。密宗的即身成佛，成的是释迦佛那个佛吗？功德证量等等是完全相等的吗？还是说与释迦佛还是有所区别？可是不是说一佛所化时期只有一位佛吗？说是现在要等到弥勒菩萨下来才是再一位佛。

另外，我在看宗喀巴大师传记的时候。里面提到宗大师因为没有选择用手印女，所以他是中阴身成佛，如果他选择用手印女的话，是可以即身成佛的。这里我有一个问题，一定要选择用手印女才能即身成佛？那出家人岂不是都做不到即身成佛了？可是经典里面不是说十方三世一切诸佛都是以出家身成佛的呀？哪怕释迦佛有耶输陀罗，但也是在他出家前的妻子，出家之后就已离开她了。然后就是，如果出家人可以不依靠手印女即身成佛，那为什么宗大师要到中阴身才成佛？

迦那格西答：

这里对你的问题做一详细解释。

依《现观庄严论》所说，“一生成佛”与“短暂的一生成佛”二者有所差别。成佛都是“一生成佛”，例如十地菩萨修持三大阿僧祇劫，在最后一生成佛时也是依此一身。不会前世成一半，后世成一半。“短暂的一生成佛”，是指一个人在一世（大约一百年左右）中发起菩提心，依靠修持密法，在此生没有结束前成就佛位。

成佛有多种途径，可以仅依显宗三大阿僧祇劫成佛，也可以依靠修持密法在短暂的一生成佛，但要成佛最终还需修持密法，仅仅依靠显宗只能达到十地。现在粗分的身心不要说成佛，后世也不能带去，是要舍弃的。

成佛需要依靠极细风心，将极细身转为幻身，极细心转为光明，二者双运，成佛时幻身转为化身、光明转为法身，极细风心的教授显宗中完全没有，只存在于密法中，因此十方诸佛成佛都需修持密法。

释迦牟尼佛具足无量善巧，为适应众生的不同根器，分别宣说了小乘、唯识、中观自续派等的成佛之法，但这些是不究竟的，成佛必须依靠密法，尤其无上瑜伽部密法。经续中对释迦牟尼佛如何成佛有不同说法，就总体来说，释迦牟尼佛先修持显宗，而后修持密法，最终成佛。

“佛”、“导师”二者不可混为一谈，有所差别。“佛”是指通过修持断除一切过失、圆满一切功德者。“佛”不一定是“导师”，比如一个国家有很多有能力的人，但这些人不会都做国家元首，国家元首只有一位。世间有成、住、坏、空四个阶段，此世间自形成至坏灭之间，有一千位“导师”出世。释迦佛久远劫前已经成佛，而于此时示现成佛并传法，作为导师，在这之后还是有很多人能够成佛。

修持无上瑜伽部密法，需要依止明妃。心有粗细二种，修持密法需要令极细心现起，以极细心修持四喜，生起大乐，修持空性，获得乐空无二，这是密法最关键的部分，随着乐空无二的不断增长，最后能够成佛。

粗心、细心二者如昼夜般不能共存，细心现起需令粗心收摄，收摄粗心最好先令其坐骑—风融入中脉，风有五根本风、五支分风，总体来说，根本风中的周遍风仅依靠观修难以收摄，需要依靠明妃方才能够收摄。因此，来到心远离的最后阶段时，通过依止明妃，以此为近取因，能够将周遍风等一切风收入中脉，令粗心完全收摄，现起极细心，有希望获得乐空无二。

以上是金刚持按照总体的情况宣说了的教授，但也有个别人不需依止明妃、仅仅依靠观修就能将周遍风收摄入于中脉，嘉瓦温萨巴尊者即是如此。

应当了解，一位如法修行的清净比丘，如实修持显密教法，获得圆满次第心远离境界时，依止明妃不会破戒。毁犯比丘戒四他胜中的“非梵行”需具足五支分，其中需具足贪心，而此时并非贪心，而是以菩提心为主的另一种心，因此不会破戒。

但作为比丘，对依止明妃务必谨慎小心。

即便具备相应境界，若以比丘身份公开依止明妃，虽然自身不会破戒，但若他人效法，也会造成大宝圣教的基础—律教衰损。因此宗喀巴大师虽然无始以来已经成佛，而于此世间示现比丘身相，未依止明妃，于中有成佛。宗喀巴大师若依止明妃，后学不论是否有此境界，将以大师为借口颠倒行事，时至今日更会如此。

这样解释，想必能够答复你的问题。

（格西拉之问答，转讫）

龙吟

显密之诤，讨论到此已经十分清晰了，总结如下：

首先来看，显密二法关于成佛之道的不同：
1、成佛定义不同
显法成佛于内以永断二障（烦恼障、所知障）为标志，于外以圆满一切智相和六度万行为标志；
密法成佛于内以乐空和合(乐空无二)为标志，于外以即身成佛（成就幻身、化身、光明身）为标志；
2、成佛方法不同
显法于内依静虑般若波罗蜜多甚深见，于外广行六度万法；
密法修至圆满次第，于内行拙火瑜伽（以心驭风入中脉）和其他五法；于外在拙火瑜伽方面可行双修法（通过明妃修事业手印，或通过观想修智慧手印）；其他五法亦有内外侧重，此不广说。
3、成佛次第不同
显法是三士道；密法是生、圆二次第。

其次再来看，密法对显法之许：：
1、许依般若波罗蜜多甚深见为密法观空性的前提；
2、许显法（三主要道）为密法之基；
3、许永断二障为成佛标志之一。

再次，来看显密二法关于成佛之道的不共与特有：
1、显密皆有三身说，但不共三身的定义，亦不共三身的成就；
2、显法没有拙火（心风中脉拙火）等瑜伽方法，密法特有；
3、显法没有乐空无二为觉行圆满的表征，密法特有。

结论：
1、密法特有，而显法没有的这里不详谈，只说一个观点：密法之特有，只有与显法不违的才可取。
2、显密都有，但不共的就是“三身说”，这里也只说一个观点：密法的三身说是从显法的三身说发展出来的，但不排除其与印度教和其他当地宗教，乃至师承各种文化背景的合流。

了了

葉小釵 发表于 2022-9-4 10:41
這個帖發展到這裡,一個核心問題似乎沒解決:
宗大師到底有無說:顯教不能成佛?或是顯教最多只能修到十地?
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1.洛桑群佩格西的問答

“〔學員〕：格西拉上次說到，要證佛位最後必須修無上瑜伽。格魯的師長基本上都這麼講的。這是格魯自宗的立場還是各藏傳佛教傳承共許？〔格西〕：這是導師薄伽梵所說的。以導師釋迦世尊來講，祂在修持到十地之前，都沒有進入密法，只依著顯教的修持方式來修行，在進入到十地的時候，最後才進入到密咒乘。

〔學員〕：前陣子聽法時，有師長引克主杰的兩部論去支持這個說法，讓我疑惑：宗大師是否沒在這點上有明確的講述，所以格魯以克主杰所說為宗？所以有格魯師長不承許成佛最後必須修無上瑜伽這説法（就是認為顯教也可成佛）？謝謝！〔格西〕：這是沒有的。可能有師長是引克主杰的兩部論著去成立這個說法。可是，他也只是引述克主杰的說法，不代表沒有其他的論著講到了這個內容。當然在很多的經論裡面都有提到這個說法。”

薩迦二祖的書內也引經典說，釋迦世尊最後是受了無上瑜伽後成就的，看來顯密並修、或者先顯後密是藏傳佛教內“成佛”的必然途徑，沒有單獨修顯可以成佛的說法，（當然，現今的主流中總有另類）。

2.究其原因，雪歌仁波切在講解顯密的關係和差別時，曾説到：

“顯教的經典中，真的講，成佛不是很清楚。它會講初地，二地，三地等，但最後怎麼成佛，不是很清楚，譬如怎麼會一切法上有佛的心。這個道理顯教講得比較模糊。同樣，為何佛的身體會變成無量，到處都有？一剎那間可以變現好幾億倍。對於這樣的殊勝的功德，顯教講的不清楚。這種力量，每個人都有，我們的身與心將來都能化現成無量。一定有個本性是存在的，這個本性，這個因的階段，顯教都沒有談。這個本性是什麼時候冒出來呢？這個心的本性在人死亡，斷氣時，就會出來。它離開身體時，也有一個很細的身體會出去，心也是，很細的心也會出去。那個很細的身體，將來就變成佛的身體。所以我們現在有最微細的心氣，它將來就變成佛的身體及佛的心。在顯教中，這二個最微細的，本來存在的最微細的心及身體，都沒有談。人斷氣了之後，後面還有很多層次，愈來愈細的心，這些顯教都沒有講。有些修行人一入定就是二十七天，幾個星期地修，都以最微細的心來入定。因為他在活著的時候一直訓練，當真正往生時，遇到機會就修行。入定時，行者的心在那裡，斷氣之後的程序，都沒有講。入定幾週後，他的心如何離開？這些顯教都沒有講，它只講有來世，有中陰身，但是怎麼有，怎麼出來的，卻沒有講。

佛的身有一個法身跟色身，這二個的本性，我們現在有，這個本性，怎樣運用它？顯教連這個東西，這個名字都沒有講，可以說都沒有碰它。因為沒有碰，所以可以說成佛都沒有準備，那麼怎麼修成佛呢？

顯教講的菩提心及空正見，這些都是比較粗的第六意識，還未斷氣前，我們想的這顆心。完全沒有講到最微細的心。要成佛，若沒走這條路，沒有辦法，必須要走這條路。怎麼樣用原來就存在的最微細的心，最微細的身體？如何把它的力量慢慢培養出來？慢慢培養出來，才可以真正地變成法身與色身，才可以成佛。密乘的法非常殊勝的地方在此。”

所以按仁波切這个說法，顯密是在一條綫上的，顯對于死前説得多一點，而密對于死後説得更詳細、更完整——我們死就是死了，沒有顯的死法，又同時有密的死法；同樣，成佛就是成佛了，沒有顯的成佛途徑，又同時有密的成佛途徑，藏傳佛教的顯密理論是互相補充的，而不是有衝突的。（因此有格魯大德說，宗大師的道次第廣論其實是他密法廣論的前行）

小釵那邊顯密精通的格魯格西多的是，你的那些辯式應該可以找他們好好討論一下吧？

土登俄热

80年前来内地传法、举国尊尚的白普仁尊者（格鲁）西康诺那祖师（有格鲁传承）、贡噶呼图克图等都认为显宗可单独成佛，他们应该是有依据的。

土登俄热

如果以十地菩薩一定要入密方能成佛来划分格鲁，那么海公法脉怎么算，划出格鲁圈子？如来禅被能海上师认为可即身成佛，

cjysy

了了 发表于 2022-9-4 16:15
1.洛桑群佩格西的問答

“〔學員〕：格西拉上次說到，要證佛位最後必須修無上瑜伽。格魯的師長基本上都 ...

引：【因此有格魯大德說，宗大師的道次第廣論其實是他密法廣論的前行】

对的。这是出自《觉灯日光》。

以下是原文：

而且《广论》的究竟目的，不仅是引导学人进入大乘，最主要是引导进入密乘，因此《广论》从一开始就说了许多密乘的殊胜功德。《菩提道次第广论》实际是《密宗道次第广论》的前行。宗喀巴大师写这两部论的目的是，为了让凡夫认知到从凡夫地到佛地的整个道次第。如果要完整了解整个道次，一定要加入密法才行，否则，只能算是进入大乘，进入大乘之后，对于如何成佛之更细微的内涵就无法了解。虽然显教（般若乘）中，说到了成办佛陀法身的不共因缘是现证空性之根本智，可是并没有说到成办佛陀色身的不共因缘。如同佛的法身需要不共因缘，色身也是需要的。还有佛地时，佛的身、语、意三者属于一个性质，佛的身即是佛的语，佛的意即是佛的身，佛的语也是佛的意，是互相同属。像这种三密无二的不共成就，也是因缘而生。如何成办这种细微的因缘？只有无上瑜伽部才有说到，是由最细微的原始俱生光明成办。因此，想真正地、圆满地了解成佛的道次第，必须要了解密乘的内容。宗喀巴大师所说的三士道，不只是为了引入大乘而说，最主要还是为了让我们将来成就佛果位而说。要成就佛果位，必须要经过密乘，在金刚乘里面，上师瑜伽非常重要。

（引自，《觉灯日光》上册：亲近善士·己二、特申修信以为根本。）

了了

cjysy 发表于 2022-9-4 22:16
这是出自《觉灯日光》。 ...

不只是出自《觉灯日光》啦，十幾年前我就聽、看過這個說法（而且不止一處），所以這應不是一人之說，可能是格西們教授廣論時詳略的分別而已。

龙吟

所有人都应有独立思考的能力，然后你会明显看到一些传承变化。  我们知道，无论如何形容细微最细微，极细微，究竟极细微的任啥啥，都是无自性的。  然后明知道是无自性的，还要依此成就色身，还要说就算是名言有的自性空，也不碍因果，也要依此如幻的因果成就色身，才叫做成佛。  为众生而愿成佛的菩提心，是向寂向灭向涅槃的，这是大乘佛法的一贯宗旨，是朝向心无挂碍无有恐怖的心解脱。  但是到这里变成了为众生而愿成就佛之三身的菩提心，是向光明，向乐空，向三身不可思议成就的，是朝向即身成佛的身成就。
你可以将显法看作是密法之前行，最终以达成你自己的密法三身之成就；亦可以将密法看成是心解脱之速道，而最终的彼岸是涅槃，是所有一切众生令入无余涅槃而灭度之，如是灭度无量无数无边众生，而实无众生得灭度者。

你想要什么？自己看着办！

葉小釵

cjysy 发表于 2022-9-4 22:16
引：【因此有格魯大德說，宗大師的道次第廣論其實是他密法廣論的前行】

对的。这是出自《觉灯日光》。 ...

若說因為要成辦佛陀圓滿報身,顯教沒說,密教有說,所以顯教不能成佛,入密才能成佛,這觀點不承許(不認同)
1.顯教有說8 9 10地要成辦佛陀32相 80隨形好(圓滿報身)要一大阿僧祇劫修行圓滿
關於圓滿報身的修持,顯教的確不如密教說的詳細與明確的修持,但不能因為他沒詳細說明,便說他不能成佛
2.我在73樓寫
入密的理由宗大師在廣論說得很清楚:能迅速圓滿二資糧道
顯宗成佛要三大阿僧祇劫,其中8地到10地要1個阿僧祈劫,這三地菩薩專門對治所知障,我委實難以想像:用這麼久遠時間竟然無法對治煩惱習氣,一定要入密才能對治才能成佛
個人覺得:因為顯宗要如此久遠時間才能成佛,宗大師等大師不忍眾生悲苦,因大悲心的激勵所以主張入密快速成佛!
今天翻密宗道次第廣論(第2頁), 大師說為何要入密的理由:
若有殊勝大乘種性，為善知識之所攝受，於諸共道已善修習，由大悲心最極發動，急欲救度漂流生死諸有恩者，則當趣入甚深捷徑、金剛大乘，速疾施與一切有情，唯一依處：佛世尊果。故此當說大金剛持道之次第。
兩部顯密道次第都說要入密的理由:能盡快成佛解救有情!
我的觀還是不變:請舉出宗大師有說顯教不能成佛,一定要入密才能成佛
為何如此堅持此立場?我在95樓第4點有說

举目问虚空

十地菩萨还是胎生的人吗？应该是化生的天人，已经是幻化身了。还有气脉明点吗？还用再细化一遍吗？

大乘法，多是以化生人的角度而說的。如：

《妙法莲华经卷第六》

是一切众生憙见菩萨，乐习苦行，于日月净明德佛法中，精进经行，一心求佛，满万二千岁已，得现一切色身三昧。

……其身火燃千二百岁，过是已后，其身乃尽。

《月灯三昧经》（即《三摩地王經》）

自在如来为说法，具足满于二千岁，

王及其子并眷属，二千年中修法行。

有胎生的人能如此吗？

而无上密法，多是以胎生的人的角度而说的，故有气脉明点之类，由粗转细，幻化光明等。