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楼主: cjysy

迦那格西:望文生义毁谤密法的原因

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发表于 2022-8-24 12:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 了了 于 2022-8-24 12:22 编辑
葉小釵 发表于 2022-8-24 11:09
可是密教跟顯教的不同點是什麼呢?顯教的雙修的意思是說,智慧資糧和福德資糧是異性的,在異性的情況下而雙修的;可是密續、咒乘的話,是同性的情況下作雙修的。 ...

你引尊者說的,免得又有人按之說什麼什麼,那我也只可以引尊者說的給你看了:

修行的第一堂课

对于佛教徒来说,倘若修行者有着坚定的智慧和慈悲,则可以运用性交在修行道上,因为这可以引发意识的强大专注力,目的是为要要彰显与延长心更深刻的层面(稍早有关死亡过程时曾描述),为的是要把力量用在强化空性的领悟上。否则仅仅只是性交,与心灵修行完全无关。当一个人在动机和智慧上的修行已经达到很高的阶段,那么就算是两性相交或一般所谓的性交,也不会减损这个人的纯净行为。在修行道上已达到很高程度的瑜伽行者,是完全有资格进行双修,而具有这样能力的出家人是可以维持住他的戒律。


发表于 2022-8-24 15:09 | 显示全部楼层
学习了,感恩师兄!!!
发表于 2022-8-24 16:10 | 显示全部楼层
俗人 发表于 2022-8-24 11:55
妙音丛书里有本
《密宗道次第广论(大金刚持道次第开显一切密要论)》宗喀巴大师 造 妙音丛书翻译组 由 ...

感謝
发表于 2022-8-24 16:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 阿傣 于 2022-8-24 16:28 编辑

还以为叶小钗师兄这个感谢会@到了了师兄处,认真看看,却是是@俗人师兄处,不细看产生错觉,看来是我想多了。
发表于 2022-8-24 16:30 | 显示全部楼层
了了 发表于 2022-8-24 12:02
你引尊者說的,免得又有人按之說什麼什麼,那我也只可以引尊者說的給你看了:

修行的第一堂课

谢谢您的第一堂课。没有接触密法。但这课觉得有道理,也解决过去一些疑惑,所以致谢!
发表于 2022-8-24 16:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 了了 于 2022-8-24 16:56 编辑
阿傣 发表于 2022-8-24 16:30
谢谢您的第一堂课。没有接触密法。但这课觉得有道理,也解决过去一些疑惑,所以致谢!

尊者的書叫《修行的第一堂课》(How to Practice),藏傳佛教修法的簡介,這是有關密續的部分教授。

那是極極高級的修法,印象中教授說要有跌落的蘋果眼看就可以飛回來、斷了的手可以自動復原等等這樣的能力,我們一般人有正確的聞——知道就算,不用想多(當然,也可以用來質疑搞“雙修”的瑜伽士,十幾年前梭巴仁波切就這樣給某人回過信)。。。
发表于 2022-8-24 17:27 | 显示全部楼层
了了 发表于 2022-8-24 12:02
你引尊者說的,免得又有人按之說什麼什麼,那我也只可以引尊者說的給你看了:

修行的第一堂课

尊者對雙修問題有明確開示
1.要有一定的證量:如在一定的距離讓蘋果樹的蘋果能掉下後又將蘋果接上樹
2.一定要捨出家戒:尊者說止觀(眾生出版社p163:應捨戒後修明妃法門)

我不懂的是:在討論十地菩薩一定要入密方能成佛,你引尊者關於雙修的看法的用意為何?是說明要雙修才能成佛?這不周遍,如宗大師,況且雙修者不一定都是十地菩薩

這問題我就此打住了,畢竟我沒灌頂,密宗道次第廣論也不能研讀,會提出問題與看法.單純的想思考,畢竟
比丘與智者 當善觀我語 如練截磨金 信受非為敬
发表于 2022-8-24 17:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 了了 于 2022-8-24 17:58 编辑
葉小釵 发表于 2022-8-24 17:27
尊者對雙修問題有明確開示
1.要有一定的證量:如在一定的距離讓蘋果樹的蘋果能掉下後又將蘋果接上樹
2. ...

就我的理解,格魯密法的論點是:
1. 即生成佛,按密集的理論,要無上瑜伽的修法(這裡就涉及爭論點“成佛最後階段是否需要修無上瑜伽密法?” 和 與之有關的雙修,而有關“雙修”的文字,是你先貼出來的)
2. 宗大師不是即生成佛, 是中陰成佛。


"我不懂的是:在討論十地菩薩一定要入密方能成佛,你引尊者關於雙修的看法的用意為何?"

如上,是你的引文 “可是密教跟顯教的不同點是什麼呢?顯教的雙修的意思是說,智慧資糧和福德資糧是異性的,在異性的情況下而雙修的;可是密續、咒乘的話,是同性的情況下作雙修的。 ...”內提到雙修的,主動提的可不是我(而且在#39,明顯地我不想提)。

“可是密續、咒乘的話,是同性的情況下作雙修的”,個人覺得可能是翻譯的問題,會有人按之又作批評, 所以我才逼不得已分享之前在#39提過但是沒有貼出來的尊者教授——那裡尊者沒有“同性”的要求,而且個人也沒學習過格魯的密法雙修理論內有“同性”的要求。。。
发表于 2022-8-24 20:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 葉小釵 于 2022-8-24 20:48 编辑
了了 发表于 2022-8-24 17:40
就我的理解,格魯密法的論點是:
1. 即生成佛,按密集的理論,要無上瑜伽的修法(這裡就涉及爭論點“成 ...

這誤會大了
1.智慧資糧和福德資糧是異性的,在異性的情況下而雙修的
福德資糧約世俗諦來說
智慧資糧約勝義諦來說
異=依照攝類學的性相:非一的個別法
所以1.的白話是:顯教視二諦為非一的法(異性)所以不能同時修(雙修)
2密續、咒乘的話,是同性的情況下作雙修的
在續部二諦是同一法(非異, 同性)所以可以二諦並修(雙運)

這跟修明妃法門是八竿子打不著,當然我不懂密法,也許明妃法門也可以用二諦或福智二資糧來理解,但這絕非尊者的本意
发表于 2022-8-24 21:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 了了 于 2022-8-24 21:21 编辑
葉小釵 发表于 2022-8-24 20:47
這誤會大了
1.智慧資糧和福德資糧是異性的,在異性的情況下而雙修的
福德資糧約世俗諦來說

真搞笑哈哈!

不過“異性雙修“、”同性雙修“這樣的詞我真沒見過!...

密法”樂空雙運“倒是常常提到的,印象中格西們的密法講解中翻譯用”雙運“這個詞更加普遍,“雙修”嘛,已經有固定含義。。。
发表于 2022-8-24 21:38 | 显示全部楼层
这里的异性,同性,正确的翻译大概是异体、同体吧,不是男女性别的意思。。。显宗修福德就是修福德,修智慧就是修智慧,两种资粮是不一样的,不能同时现起。
密宗就不一样,修好了以后是可以同时现起的。。。
发表于 2022-8-26 10:28 | 显示全部楼层
首先,密法以显法为理论基础,但不是全部以显法为理论基础,也有其自身的特殊理论,但密法的所有理论均不能与显法的理论正相违。

其次,从理论的层面来看,显法的智慧与福德两种资粮是不一不异的。例如“无相布施”,无相是三解脱门之一的智慧,布施是六度之一的福德,“无相”与“布施”是异,但“无相布施”则是一。

最后,从实践的层面来看,显宗的智慧与福德这两种资粮,也是可以同时现起同时修的,否则“无相布施”和“法布施”都将不能成立,乃至“六度以般若为眼目”的说法也将不能成立。

另,显法中的二谛,也是不一不异的。
例如,龙树《中论》有云:
“若人不能知,分别于二谛;则于深佛法,不知真实义”这是异。
“若不依俗谛,不得第一义;不得第一义,则不得涅槃”这是一。

再例如:
大般若波罗蜜多经卷第三百六十五
初分实说品第六十二之三
“佛言善现。诸菩萨摩诃萨修行般若波罗蜜多。随世俗故显示诸法若有若无。非随胜义。”这是异。

大般涅槃经有云:
大般若波罗蜜多经卷第四百七十五
第二分无阙品第七十九之二
“舍利子。是菩萨摩诃萨行深般若波罗蜜多时。安住二谛。为诸有情宣说正法。”这是一。
发表于 2022-8-28 13:38 | 显示全部楼层
龙吟 发表于 2022-8-26 10:28
首先,密法以显法为理论基础,但不是全部以显法为理论基础,也有其自身的特殊理论,但密法的所有理论均不能 ...

从实践的层面来看,显宗的智慧与福德这两种资粮,也是可以同时现起同时修的,否则“无相布施”和“法布施”都将不能成立
我就從實踐面討論:
1.地上菩薩作不到無相布施:
先了解無相解脫門的定義:
(二)無相門(梵 animitta),又稱無想門。謂既知一切法空,乃觀男女一異等相實不可得;若能如此通達諸法無相,即離差別相而得自在。

無相門是由空解脫門進一步理解諸法相無自性,無實相可得
地上菩薩在跟本定時,其一切智所緣空性的確是諸法無相, 是連相貌都沒有,出定後得智現起時, 諸法是有相貌的, 但不起實執,好比我們凡夫看到陽焰不起實水想
2.地上菩薩的布施是三輪體空,若說這是無相布施,是有問題的, 因為有所知障,會有實質的習氣障礙其世俗諦行為不夠清淨,這不是說地上菩薩會起煩惱造不淨業,
而是面對諸法,理智上知道無自性,覺受上仍有諸法實性的現起,所以藏傳心類學主張:地上菩薩對諸法是有錯亂知(識)
錯亂知不等於顛倒知, 欲知詳情請看心類學
3.由2知道: 因為有所知障,地上菩薩不能二諦同時現起,唯有佛陀才行
4.我沒學密宗,密宗主張:
克主杰大师的《续部总安立》中说:“单纯的波罗密道虽能行到十地,最终成佛定需观待趣入无上密咒道,否则不能成佛。”
若言:“若是那样,依靠波罗密乘及下续部道不能成佛。”
无过。以它们各自之道能达到十地最后有,再添以无上道而成佛。依波罗密乘及下续部自道可以成佛,但单纯以它们的道不能成佛,此间的差别是合理的,因为仅是在它们自道上增加咒道,并非舍弃自道 而趣入密咒。
這好比說白開水不甜(顯宗不能成佛),加入糖(入密)後,變甜,然後說:白開水是甜的!(顯宗自道可以成佛)問題是:白開水的本質就不甜!所以真的有回答質難?
我實在難以接受此解釋
入密的理由宗大師在廣論說得很清楚:能迅速圓滿二資糧道
顯宗成佛要三大阿僧祈劫,其中8地到10地要1個阿僧祈劫,這三地菩薩專門對治所知障,我委實難以想像:用這麼久遠時間竟然無法對治煩惱習氣,一定要入密才能對治才能成佛
個人覺得:因為顯宗要如此久遠時間才能成佛,宗大師等大師不忍眾生悲苦,因大悲心的激勵所以主張入密快速成佛!
若說要有經證:法華經可是明文記載:此為經中之王(這當然是指所有宣揚一佛乘的經皆為經王,如般若 華嚴經等)
經王說的成佛法門不能成佛,弱智寡聞的我難以接受
发表于 2022-8-28 22:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 龙吟 于 2022-8-28 22:20 编辑
葉小釵 发表于 2022-8-28 13:38
从实践的层面来看,显宗的智慧与福德这两种资粮,也是可以同时现起同时修的,否则“无相布施”和“法布施 ...

菩萨于何地道次第能够修什么或不能够修什么,这不是我们要谈的问题。

我谈的是显宗对于智慧与福德这两种资粮,以及二谛,也是可以同时现起同时修的。

首先这“无相布施”乃至八万四千法门,都是显宗所说,显宗自己说的然后又说自己不能现起不能修,我想除非是脑壳被门夹了。。。。否则不至于会相信这种悖论。

其次,福慧成就,方便善巧,是菩萨具有的,不是只有佛才有。
例如佛在《大般若经》中说:
“菩萨成就一切福慧,以大悲力不舍有情”;
“菩萨具足方便善巧,观一切法无非是道”。


佛说“菩萨成就一切福慧”,难道你觉得还有什么是没有包括到佛说的“一切福慧”里面吗?
佛说“菩萨观一切法无非是道”,然后你说地上菩萨对诸法有错乱知,那你认为菩萨还不能观一切法无非是道了?

最后关于实践,你也承认地上菩萨可以三轮体空布施,那三轮体空就不是智慧了么?那三轮体空布施就不是福慧同时现起同时修了么?

其实佛也在《大般若经》中说:
”诸菩萨摩诃萨若已圆满布施净戒安忍精进静虑般若波罗蜜多。广说乃至一切相智及余无量无边佛法。从此无间用一刹那金刚喻定相应般若。永断一切烦恼所知二障粗重习气相续。证得无上正等菩提。乃名如来应正等觉。于一切法得大自在。“

佛说永断二障的果证,需要修密法才行吗?
若不需要,那菩萨乃名”如来应正等觉“是不是成佛了?
若需要修密法才行,那佛所说的”已圆满布施净戒安忍精进静虑般若波罗蜜多“就不能成佛了,还需要去修密法才行,那佛是在打诳语吗?还是有谁在打诳语?

关于二谛同时现起。
首先,上面我已经写了,大般若经有云:“舍利子。是菩萨摩诃萨行深般若波罗蜜多时。安住二谛。为诸有情宣说正法。”

佛说菩萨能够安住二谛,为诸有情宣说正法;你非要说地上菩萨不能二谛同时现起,唯有佛才行,你这是要和佛抬杠吗?

其次,若深入缘起观察,二谛一定是同时现起的,不需要成佛以后才行,否则宗大师要么写不出《缘起赞》,要么他在写之前就已经成佛了。

同理,凡是这样说,说只有佛才能同时现起二谛观察的,请问他是怎么知道的呢?要么是通过他自己的上师说的,那他的上师成佛了吗?要么就是他自己成佛以后证得了,那他自己成佛了吗?如果这些都没有,请问他凭啥这么说呢?

最后,二谛为缘起的一体两面,若二谛不能同时现起,即没有正观缘起,必落入所破过宽或所破过狭,这在《广论》中有明确说明。
发表于 2022-8-31 21:41 | 显示全部楼层
菩萨修习禅定度,可以使贪嗔痴三毒之念不起,成就无量功德。禅定之法,当先作空观。观世间一切法空,观色受想行识五蕴空。如是次第作观,渐渐进修,得成佛道。--格鲁白普仁尊者
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