关于空性，虚空和空有无二有些不理解

缘起除障

比如之前我理解的空性是不是说虚空是永恒的，然后万物都可以从虚空中升起，我之所以这么理解是因为修本尊法的时候不都要先观虚空，再从虚空中升起吗？
然后我老师说我的理解是错误的，空性是"色即是空，空即是色，"
我回来琢磨，为什么虚空就不是永恒的呢？如果一直不变的虚空是顽空，那能生万物的，随时变化的虚空难道不是空性吗？
请各位师兄指正一下我的理解有什么不对之处?

笨者之帚

空性是三主要道里面讲的空性正见，缘起性空，主要是依据聚集缘起，观待缘起和施设缘起三种道理，证成一切缘起法本身就是性空的，没有自性。
本尊法的观空，是要依据空性正见起观，空性不是虚空，你的老师也许说的是心经里面的，那个是缘起空，是空性正见的一个表述。

阿拉丁

空就是缘起性空，比如车是由金属、橡胶、螺丝等组成的，没有车的独立自性。

笨者之帚

阿拉丁 发表于 2022-6-11 18:27
空就是缘起性空，比如车是由金属、橡胶、螺丝等组成的，没有车的独立自性。

这仅仅是聚集缘起。

俗人

《入菩萨行论讲解》阿扎仁波切
在《广论》里依一种比喻来说：正如我们选寺院的堪布（方丈），首先，这个人本身具足堪任堪布的种种条件，我们才会给他堪布这个名位。倘若他本身没有堪布这种功德，我们就不必了。这就是堪布的安立处。但堪布的安立处不是堪布，要其具备功德条件我们才会授予他堪布的名衔，若条件不具足、不授予名衔，他也不是堪布。所以安立处本身具有安立处的条件，然后我们才给予此人堪布的名位。这是第一个，世间共许，要对方具足那些条件才可以；第二个，不被其他的名言量所损害，即公选时大家均选举此人。如果只有少数人承认，大多数人不承认，亦是不成。大部分人都承认他具有这样的功德，大家均认可他的条件，便是不为其他名言量所损害；第三个，不被观察他的胜义量所损害，即堪布本身不是实有的，若为实有，一生下来就应该喊他堪布。这就被观察他的胜义量所损害。在选举之前，此人并非堪布，只是因缘具足才选他为堪布。我们以观察胜义量观察时，虽然没有一个谛实的堪布存在，但暂时地将其安立为堪布，却一点没有损害。此人并非真实的堪布，永远的、一生下来就为堪布是没有的。观察胜义量损害的是什么？是你认为实有的、所贪著的境。一个真实的、从生下来就永远是堪布的，这是不存在的，应对这个做破斥。但今天依靠各种条件的具足，我们授予他堪布这样的名位，这则是不能破坏的。
实有的情况，即是本身自体就有存在，不是依靠唯分别安立。通过种种的法，我们总认为：这样客观地存在那里，即是实有。于是，便在它的安立处上，用一异等分析空的各种各样正理、离一异的思想，种种的支分观待的思想，缘起性空的理路来去破斥实有。通过这样的观察，在认为实有的境上，实有就自然地被破斥。在观察的观慧面前，我们认为实有的境就不会显现，这是一种空灵的境界。在观慧这种决定认知的层面面前，是一片空灵境界，不会有实有的执著。在观慧面前显示出的空性，观慧也不会把这种空性执著为实有——如果认为将空性执为实有，那这种见解就实在是太下劣了。在观慧面前，既不会执著境的实有，亦不会执著境上面空性的实有。
如颂文里面“于观慧前皆不住，尔时别无所执相，无所缘故极寂静”，即是在观慧面前，不管是观有法也好，或是观有法所获得的法性也好，它们均不会有实有的形象，完全是一片空灵的境界。空性的境界，就是在这样的状态里。有人认为证得空性后便一切空，智慧也没有了。如果智慧没有，那以空为境的心又在哪里？证得的是空性，而证得空性的智慧仍是有的。不能说证空之后，证得空性的观慧也不复存在。而在证空的智慧面前，证得的空性本身便是它的境，切勿认为证空的智慧对于什么都不去证得，连空性也不去证得。这样也不对。证空的智慧一定要有空作为它的对境——空性为境。
在这样依空性为境时，便是颂文中所讲的“无所缘故极寂静”（“无所缘”是没有谛实、实有的成分）。如《三主要道》中所讲，见世出世间缘起的一切法丝毫都不虚诳，同时所执的境一点也无，这样便进入佛陀所欢喜的道路——“见世出世一切法，从因生果皆不虚，所执之境本无者，彼入佛陀所喜道。”所执之境，即是这里讲的“所缘”，也就是实执所执著的境，那种实有的成分在证空的智慧面前，是一点也没有显现的。因此，证空的智慧缘的只是空性，也并不是认为面前实有一个空性，这样还是有一个“实有”的成分在其中。观慧缘的只是空性，完全是空的境界，是在现证这里的最寂静、极寂静。“极寂静”是什么意思？即是对于圣者的根本智而言。根本智是现证空性的智慧，这样的智慧是最寂静。寂静息灭是什么？智慧和空性就像水溶入水一般，没有错乱的二种显现。一切谛实的显现没有，连二现也没有，是最为寂静。我们说，水倒入水时就溶为一片，同样圣者的根本智在证得空性的时候，也是如水注入水一般溶为一昧，不会有实有的显现，不会有二种显现，这是根本智。如果没有证得根本智，便不是现证空性。我们通过闻思领悟空性，乃至加行道菩萨观察空性时并不是现证，此时还是有二现的——能现的心和所现的境，此时所观察的空性只是显现空性的影像，而不是完全显露出来的空性。我们闻思乃至加行道菩萨在领悟空性时，其决定面是以空性作为我们的执持境，显现面则是空性的影像总义。我们之前讲到实执，通过证空的智慧把这种实执破除之后，便认为一切法没有实有。彼时，那样执著实有，通过相反方式，此时这样去执著无实、为空。在没有现证空性之前，凡夫乃至凡夫菩萨对于空性的领悟，其显现境——显现层次面上，是有二种显现的（能显现的心和所显现的境），是有分别的，但在决定面上它显现的只是空性。
我们如果想要破除各种各样的怖畏恐怖、想得到解脱，就一定要断除我执。但是我执所执著的对象究竟是什么？我们又如何来去破除它？有时，对于要破斥的我执所执著的事物认识不清，就会产生各种各样的错误。下面，我们要讲中观自续派以下的种种宗义师，他们对于我执——轮回的根本，其所执著的对象，在认知上就是不太清楚：有的，认为常一自在的我便是我执的根本，将它破除以后就可以得到解脱；或者独立实体的我；或者认为执著心外有境即是实执，便会流转轮回。中观自续派下的宗义师便是没有认识清楚，我们究竟要破除的对象是哪一个。这可以打一个比喻，好像我们要射箭，一定要知道靶子在哪里，才可以射中；又如同抓贼，一定要知道小偷是谁，乱抓也是不行；又，房间里有蛇，别人只是说“没有大象不用害怕”。这样，我们对于蛇的恐惧永远不会消除。
这便是说，各种各样的宗义师主要是对所破的对象没有认识清楚，并未清晰明了轮回的根本——我执，其所执著的是什么。所破不清，便会产生认识上的种种分歧。我执所执著的是什么，即我们应破的对象究竟是什么？即是实有——认为不是靠分别心安立、而是自身便有这样的独立存在。认为其自性有、自体有、自相有、胜义有、谛实有、真实有等等，都属于应破范围。因为无论如何，这些概念中都含有不靠分别心安立、而是本身自己就这样独立存在的意思，这样的一种状态即是我们应去破除的。

俗人

不是靠分别心安立、而是自身便有这样的独立存在  比如虚空

hermanhang

為什麼虛空不是永恆，因為虛空不是永恆啊
科學觀察到宇宙空間在擴展就是佐證

举目问虚空

是在虛空之中擴展吧。

阿拉丁

hermanhang 发表于 2022-6-12 16:31
為什麼虛空不是永恆，因為虛空不是永恆啊
科學觀察到宇宙空間在擴展就是佐證

空间就是无，无就是没有边际。

缘起除障

智慧和空性就像水溶入水一般，没有错乱的二种显现

缘起除障

智慧和空性就像水溶入水一般，没有错乱的二种显现"那就是简单地说，没有智慧的虚空是不存在的，是吗？            

bmdj

虚空能够生万物吗？虚空无碍，但是从没见过虚空生出东西？

阿拉丁

bmdj 发表于 2022-6-13 20:02
虚空能够生万物吗？虚空无碍，但是从没见过虚空生出东西？

有无相生，这两个是一对，互为存在条件。

bmdj

阿拉丁 发表于 2022-6-13 20:42
有无相生，这两个是一对，互为存在条件。

虚空与空性不是一个东西

erake

确实，虚空能生万物是个奇怪的想法，虚空是什么东西？聚宝盆，不断冒出各种东西？虚空如果是永恒的，那生出东西，不就不恒了么？