梵网戒成了密乘戒？

土登俄热

“母名摩耶父字白净吾名悉达。七岁出家三十成道。号吾为释迦牟尼佛。于寂灭道场坐金刚花光王座。乃至摩醯首罗天王宫。其中次第十住处所说。”《梵网经》
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释尊到底是几岁出家呢？

土登俄热

主瑜伽戒者，以为菩萨戒本出于弥勒菩萨所造《瑜伽师地论·本地分》内《菩萨地戒品》中。文云：“佛于彼彼素怛缆中，随机散说，谓依律仪戒，摄善法戒，饶益有情戒。今于此菩萨藏摩怛理迦综集而说。”可证释迦如来未尝有菩萨戒藏之专经。而《梵网经》专明菩萨戒，实为可疑。

　　主梵网戒者，以为菩萨造论所以释经，当然应以经为主，以论为辅。瑜伽戒品只是解释梵网，补其条文而已。---摘

般若净土123

七岁出家，就是出家七年的意思，又让你失望吧？汉地全体僧众弃舍大乘持伪法的可能性，当前不存在，佛菩萨再来和诸护法不会放手不管的。
智者大师、蕅益智旭大师智慧不明被伪法欺骗的可能性，也不存在，释迦后身智者大师记不起当年自己说的法是不可能的。
顶礼梵网经，顶礼汉传僧众所受之梵网菩萨戒。

土登俄热

如释尊三十岁成道，以出家七年计则应二十四岁出家或者二十三岁出家，经典有这个年龄出家的记载吗？应如何理解梵网经“七岁出家三十成道”呢？

土登俄热

《佛说十二游经》卷1：「佛以二十九出家，以三十五得道，」
《鞞婆沙論》卷14：「如世尊在大眾中。一切人無不見者。從兜術天終降生母胎。十月已滿在林毘園生。即行七步。二龍浴身二十九出家。三十五得道。」

cjysy

土登俄热 发表于 2021-3-10 21:08
如释尊三十岁成道，以出家七年计则应二十四岁出家或者二十三岁出家，经典有这个年龄出家的记载吗？应如何理 ...

汉传的说法——天台智者大师（金刚般若经疏）说：
佛陀是十九岁出家，三十岁成道，
因此，起码隔了十一年。
所以，没有七岁出家，也没有出家七年才成道。

所以，你不要理他（般若净土123）的乱说，他为了辩论，不惜代价胡说八道——
他前面说智者大师是释迦的后身，那么，智者大师说的是绝对正确的。
而智者大师所说（佛陀是十九岁出家，三十岁成道），正好反过来打他嘴巴。

再看其他说法：
藏传佛教认为佛陀19出家，出家六年，25成道。
南传佛教认为佛陀29出家，出家六年，35成道。
也与7岁，或7年无关。

再者，他（般若净土123）自己还没有吃素，他也没有受梵网戒，但还不照样学佛吗？
因此，他本人就证明了吃肉者是可以学佛的。

所以，像他这样的佛油子很多，天天在网上嘴炮，浪费生命罢了。
你跟他辩论不完的，因为他求的从来不是真相，而是玩弄自我的胜利感。
他自己说学川密、浙密，先不论他传承真假，他讨论藏传的密宗戒，有没有三昧耶的如法传承与听闻，有没有合理的上师许可？
而且密乘戒三昧耶的深入讨论，能公开吗？

他讨论的那些，如果他谦卑，应该找一位格西去谦虚请教，而不是为了网上吵架而乱下结论。

都散了吧。
浪费时间跟一个什么都不懂的人玩叠楼，只是浪费生命而已。

般若净土123

1、世尊出家，确如你引用的智者大师金刚经疏所说，汉传大多采用19岁离家，5年参访，6年雪山，30成道之说。阅藏六遍的印光大师和范古农老居士等都采用此说。土登俄热的意图是以此证伪梵网经和梵网菩萨戒，你没看出来吗？

2、另一个讨论课题也并不是吃素才能学佛，这个帖子的延伸讨论以及另外两个主贴，同修们都对此进行了讨论，你大概也没明白大家在说些什么。其中涉及保密界限是否触碰，并不是你单方面说是就是的，内容都在帖子里的，大家自己会阅读的。
3、至于辩论讨论中的抒发感情、贬斥骂辱之类，我不太感兴趣，这方面就不回复了。

慕宗

6年雪山也是错的，世尊成道前苦修就是在丛林里，哪去过雪山？佛教徒根本不看教主的生平，张冠李戴，表面虔诚，也是奇葩

般若净土123

世尊离家参访、出家、成道，说法有几种。
藏传和南传一般是说世尊29岁出家，35岁成道。
如果以仅汉藏的这个差异来推倒其中一方的教法，理由是不成立的。
六年和七年之说，其中年份的计算涉及古印度历法与汉地历法，看当时翻译的人是采用哪个历法来计算年月。印度历法一年介于324和366之间，有多种历法的算法。
核心是有些人目无祖师大德和佛菩萨化身，妄想以自己的臆测来证伪梵网经和梵网菩萨戒，以便吃肉方便和心安。
不过藏密对吃素的要求实际上是非常严格的，做不做得到是另外一回事，下三部密要求吃素，当然你吃肉也可以修，但效果和进度就打折扣了，无上密，当你能通过见解和禅观能转化不净为净时，你才有资格吃三净肉而不碍成就，当然你做不到也可以，但效果和速度也是要打折扣的。

土登俄热

cjysy 发表于 2021-3-10 23:41
汉传的说法——天台智者大师（金刚般若经疏）说：
佛陀是十九岁出家，三十岁成道，
因此，起码隔了十一 ...

几种观点解释到位，感谢！

般若净土123

你的意图只是不敢直接表达，但谤法的果报今后是直接的。
汉传所有比丘比丘尼受了一个伪法伪戒，而所有历代祖师大德全体僧众都看不出来，见道圣者和佛菩萨化身都看不出来，只有你和极个别的人看出来了，但十方三世佛阿弥陀第一也难以加冕到你的头上，因为你自己都难以相信这样的奇迹。

彼倡异毁谤楞严起信时轮梵网者，皆以好名之心所致，路人皆知。
1、《印光大师文钞》
    凡人总须务实，彼倡异毁谤楞严起信者，皆以好名之心所致。欲求天下后世，称彼为大智慧人，能知人之所不知之虚名。而不知其现世被明眼视为可怜悯者，殁后则永堕恶道，苦无出期。名之误人，有如此者。汝甥与诸居士，固皆宿有善根，故能知佛法之正理，不为外道所迷。
2、《印光大师文钞》
    接手书，知阁下卫道之心，极其真切。而彼欲为千古第一高人之地狱种子，极可怜悯也。《起信论》之伪，非倡于梁任公。乃任公承欧阳竟无之魔说，而据为定论，以显己之博学，而能甄别真伪也。欧阳竟无乃大我慢魔种。借弘法之名，以求名求利。其以《楞严》、《起信》为伪造者，乃欲迷无知无识之士大夫，以冀奉己为大法王也。其人借通相宗以傲慢古今。凡台贤诸古德所说，与彼魔见不合，则斥云放屁。而一般聪明人，以彼通相宗，群奉之以为善知识。相宗以二无我为主。彼唯怀一我见，绝无相宗无我气分。而魔媚之人，尚各相信，可哀也！
3、《驳欧阳渐法相辞典叙》法尊法师
    盖彼偏执，妄想如来一切言教，皆必符彼臆度，否则或谤为伪造──若起信楞严等，或毁为邪说──若梵网圆觉时轮等，今更狂妄斥此论非弥勒学。借学佛以盗利誉，谤三宝而无皈依，“是可忍也，彼何人哉”？余忆民国二十四年春，住缙云山，彼等曾摘译本论条文，寄学生某某，赞美备至，但迄今数载，未敢译布，余今译出，彼乃妄兴诬谤，此所谓“障他正法，嫉人功德”为彼之贯伎俩，司马昭之心，路人皆知。呜呼！向唯稗贾于名场，今则猖狂于法苑，侮圣言──谤《起信》《楞严》《梵网》《时轮》等──凌先哲──呵智者贤首藕益等──淹众明──不知谓知罔后学等──是可忍也，彼何人哉。

土登俄热

大乘经典《大般涅槃經》：「須跋陀羅。我年二十有九。出家學道。三十有六。於菩提樹下。思八聖道究竟源底。成阿耨多羅三藐三菩提。得一切種智。」
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至于大乘法师们采用与否只能是悉听尊便了。

贡臣

般若净土123 发表于 2021-3-7 09:16
我主学川密和浙密

浙密？愿闻其详

般若净土123

慕宗 发表于 2021-3-11 11:24
6年雪山也是错的，世尊成道前苦修就是在丛林里，哪去过雪山？佛教徒根本不看教主的生平，张冠李戴，表面虔 ...

汉地的祖师大德们一般是将释迦世尊的前生雪山大士与今生的修行整合在一起来说的，祖师大德们和虚云老和尚、海公上师等的讲记中都有雪山修行的说法。

般若净土123

土登俄热 发表于 2021-3-12 21:14
大乘经典《大般涅槃經》：「須跋陀羅。我年二十有九。出家學道。三十有六。於菩提樹下。思八聖道究竟源底。 ...

世尊出生、出家、成道的时间，各经论和各方学者有60多种研究成果，时间差异跨度近700年。
造成如此大差异的原因，太虚大师进行过分析，佛讲的法，在佛住世时就有民间私记和流传，乃至后来僧团结集分流，各国历法差异也很大，记录的多样化、翻译水平的多样化、历法纪年的多样化乃至印刷翻译的错误等，造成了世尊的出生年代都出现了近700年的差异。
不过你的意图不是考证佛的出家、成道日，而是另有所图，也就为了证伪梵网经和梵网菩萨戒。
虽然有这么多差异，但我可以给你明确答案，世尊诞生于周昭王24年，也就是公元前1027年，悟道成佛于周穆王2年，涅槃于周穆王52年。原因我暂时就不费笔墨了。