《佛说梵网经菩萨戒本释义序 》多宝讲寺智敏上师

cjysy

感慨：
不了解印度历史，不知印度地理，却盲目杜撰印度如何，此等于乱说瞎掰，真是有一套啊。
明眼人一看就清楚了。
还是让心质直无伪吧。

cjysy

你说：【世尊特指的地方是随听众视界而说，不可能是放眼全印度。】

一、你错了，恰恰就是放眼全印度

1、藕益大师对“汝婆罗门地多蒸湿，加以沙石，草菜不生”明确解释说：
“五天竺国，悉号为婆罗门，是尊姓故。”（藕益大师《楞严文句》）

2、所谓五天竺，就是全印度——《历代三宝记》明确解释：
“有中天竺，即佛生處。天竺地也， 有東，有西，有南，有北，故云五天。”

五天竺（全印度）——东南西北中，因为以婆罗门为最尊之种姓，所以整个印度皆被称为“婆罗门地”，这是自古的常识。

二、整个印度【草菜不生】？

任何人说全印度、整个五天竺都【草菜不生】（汝婆罗门地…草菜不生），显然是谬误至极。
与事实、史实不符之故。

三、为什么谬误？

谬误的原因很多，但最直接莫过于其作者没有到过印度，不了解印度。
把这样的文句，归为印度佛典，必然不合适。

自古公认，除《坛经》外，其余一切大、小乘“经”，均来自印度。
此“楞严”虽受汉地推崇，但不可因私废公，妄言为印度佛典。

四、为什么要为谬误辩护？

过去大德们——
因信息不发达，信谬为实，可以理解谅解；
但是其明显误差之处，需不断校对方精准。

至于今天信息 畅通的时代——
再继续据谬为实，可惜愚信。

般若净土123

汝婆罗门，地多蒸湿，加以砂石，草菜不生，作何解，可以继续探讨。
1、来自游牧民族雅利安的婆罗门，是什么时候开始全素的清纯、纯洁之路的呢？从历史上来看，是孔雀王朝时期与佛教竞争信众时。
2、世尊在楞严经宣说戒杀不食肉教义之时，面对的信众，并非从全国各地闻讯赶来，而是舍卫国讲法地的围观群众，那么这些一生中难以走出百里之外的群众，他们心中的天竺是什么，可能就是方圆百里的自然环境，那么此处或许可以做这个探讨。
3、关键是，当见道以上佛菩萨回看视频后，继续引领宣讲广弘楞严。除非见道以上佛菩萨从未参与过汉地佛法的弘化进程。

慕宗

楞严经说经地点在室罗筏城，也就是舍卫城，那么就来看看室罗筏城及所在国家的情况，亲自去印度考察过的玄奘如是说：
《大唐西域记》：“室罗伐悉底国，周六千余里。。。。谷稼丰，气序和，风俗淳质，笃学好福。”
谷稼丰打脸草菜不生，气序和打脸地多蒸湿

其实楞严经里这段话不只这个常识错误，而且从上下文看，是环环相扣的一连串假话错误：
假话1："阿难.我令比丘食五净肉.此肉皆我神力化生,本无命根……我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味
假话2："汝婆罗门地多蒸湿,加以砂石,草菜不生.
假话3："奈何如来灭度之后,食众生肉,名为释子.汝等当知.是食肉人,纵得心开似三摩地,皆大罗刹,报终必沉生死苦海,非佛弟子.

假话1是为了否定原始佛教的三净肉规定，就造出所食五净肉是如来化现的神话，
假话2无视印度真实情况编出草菜不生的说法，
假话3是为了否定食肉，编出如来灭度后是食肉人皆大罗刹轮转生死的说法，

这里的逻辑链是：地多蒸湿草菜不生→比丘乞食只能吃肉→如来神力化生假肉→比丘吃化肉无犯→如来灭度后无人化肉，佛子不应吃肉
敏锐的人就会发现，最后那个环节存在一个巨大的漏洞：既然草菜不生，如来又已灭度无人化肉，比丘岂不是还得吃肉，而且只能吃真实肉？
所以必然的结论就是，如来灭度后，比丘只能吃真实肉，都是大罗刹，都沉沦生死苦海。由此更能推理，如来灭度后，必然已无真实僧团真实比丘存在，所谓的佛教必然也不存在。。。。。。

一个假话必须通过另一个假话去掩盖，这就是我说的，造假不能太细节，一旦细节化就会漏洞百出，扯一些高来高去的玄幻境界，大家都晕头晕脑就不太好反驳了。

般若净土123

你先平复一下激动兴奋的心情吧，一夜暴富成为敏锐的天下第一高人，谈何容易。
下面我运用初中语文和地理知识分析探讨如下
1、楞严经文句中的五天竺国，悉号为婆罗门，是尊姓故。那么前面我说的特指婆罗门聚居地的探讨是错的，但汝婆罗门，地多蒸湿，也不是说的整个印度，假如世尊在秦国首都咸阳说法，不可能是特指元朝的疆域把多瑙河也包括进来。当时印度是十六国时代，而舍卫国地理位置大约相当于印度北方。如前所说，无论印度十六国或者舍卫国疆域如何，普通听众也就是舍卫城某地的围观群众，这些民众一生很难到周边100里外活动的。那么所说的地多蒸湿是面对受众的认知和熟悉的环境。
2、唐三藏西域记所到舍卫国是否是当时的舍卫国，也难说，古印度的王朝首都有很多混用的情况，即或如此，土壤变迁随河流的冲积而变化，河流改道或者洪水，会造成以前的贫瘠不毛之地出现肥沃的土壤，也会改变以前的肥沃之地为贫瘠的土地。以前的黄河也是一股清流，但现在正宗黄河了。
3、佛教的预警系统，如果你每天在大雄宝殿持诵伪经伪咒，护法上千年的失职不查不提醒是不可能的。登地菩萨不是可以调取录像吗，从未调取过录像也是不可能的。历代大藏经的入藏，只有凡人的把关和参与也是不可能的。

般若净土123

面对一些重大课题，当我们发现自己比开悟的虚云老和尚等祖师大德还要敏锐的时候，更大的可能是自己的安防系统出问题了。

菩提草

慕宗 发表于 2021-3-22 10:25
楞严经说经地点在室罗筏城，也就是舍卫城，那么就来看看室罗筏城及所在国家的情况，亲自去印度考察过的玄奘 ...

有理有据，令人信服！

所谓谣言止于智者，正是您这样的，随喜赞叹！

菩提草

cjysy 发表于 2021-3-22 06:01
你说：【世尊特指的地方是随听众视界而说，不可能是放眼全印度。】

一、你错了，恰恰就是放眼全印度

随喜赞叹！

土登俄热

cjysy 发表于 2021-3-21 23:57
感慨：
不了解印度历史，不知印度地理，却盲目杜撰印度如何，此等于乱说瞎掰，真是有一套啊。
明眼人一看 ...

《楞严经》传入西藏时，也同样引起藏传佛教界的争议。布敦大师虽然将它收入大藏中，但同时也记载了西藏的鲁梅大师曾怀疑此经非是佛说。

般若净土123

1、太虚大师跟你说了，判断经典真伪，需要见道登地。
    帕绷喀祖师择法三原则，降低了一下要求，不知道谁见道谁登地怎么办？由诸班智达解释抉择清除垢染，一个班智达参与还不完具条件，需要诸班智达参与。不过呢，诸位班智达圆寂后，世人逐步会认识到谁见道谁登地的，也就是说诸班智达里面会有见道登地圣者，把关的还是见道及以上圣者。
    见道圣者有什么本事？其中一个就是可以回看录像，回看世尊当时讲法的场景。
2、第二呢，佛教的重大法运事件，世尊和见道登地圣者会有预言的。护法也不是从早睡到晚，你把五斗米教和白莲教的“圣典”普及到汉地各寺庙在大雄宝殿念一千年试试？或者你把提婆达多的伪律授予全体汉传僧众试试？看有什么感应。

cjysy

很多的文献，为了说明一个问题，会故事化、寓言化的来处理素材。
如庄子就是借用大量寓言说事，但寓言本身不需要是事实。

楞严为了讨论禁止吃肉，特别加了一段有问题的资料，就是——全印度地理如何如何，没有菜如何如何，所以只能靠神通变肉吃如何如何。
这段资料的添加的确是败笔，原因是——起码这一段资料的作者，本人没有印度生活经验常识。
这一段，也把楞严推向了质疑点。
还有一个败笔，既然禁肉，为什么——在此草菜不生之地，而不变去化出草菜给大家吃，反而要变化出肉？
而直接变化出草菜，大家只是吃菜，不就一了百了吗？
因此，为了掩盖印度僧团本来就可以吃肉的事实，用这种“变肉”的手法，却欲盖弥彰。

宗教界、学术界，质疑是非常正常的事情，
只有心虚、不遵理的人，才会跳出最起码的逻辑，并且去给人扣不该质疑的帽子。

又可见这样一个事实，人常常基于非理性的信仰，且忌惮于陈旧风俗，而会割让理性。

理性割让的越彻底，就令人越感到唏嘘。
最终，真相威胁的是内心执念的坍塌，这是多么“可怕”的翻天覆地，
以致于人拼死捍卫而罔顾事实，但这也才是要破除的真正“邪恶肉食”啊！

所以，般若师兄，你一直就是完全修错的。
没有真正走心——去震碎这颗心的各种执着、妄想、自我！

菩提草

cjysy 发表于 2021-3-23 17:10
很多的文献，为了说明一个问题，会故事化、寓言化的来处理素材。
如庄子就是借用大量寓言说事，但寓言本身 ...

有道理，确实是啊，为什么不直接变菜呢

慕宗

菩提草 发表于 2021-3-23 21:55
有道理，确实是啊，为什么不直接变菜呢

因为楞严经的作者没法改变佛世佛与圣弟子吃肉的事实，这些是经典明确记载的，他只好来“解释”这个事实，而不能来重新编造说佛世比丘都吃素

重新解释的办法就是大乘的老套路：示现
比丘吃肉没错，但吃的“肉”是佛力所化，是示现的
这样就既不与吃肉的记载冲突，又维护了大乘不吃肉的政治正确

cjysy

楼上师兄，就事论事即可，但请不要批评大乘。谢谢。

cjysy

密乘、大乘，都有非常殊胜的法理，全面的评价一个事物，必须要有深入的研究。

仅就密乘而言，也想谈谈个人的看法。

如果深入学习《喜金刚续二品（Hevajra）》、《七类成就》（如董比嘿如嘎的俱生成就srisahajasiddhi、拉克施密嘎辣的不二成就advayasiddhi），会看到很多其中的修行、行为是非常有意义、有真理支撑的！而不是今天刻板的道德维护者所投以敌意、诋毁的那样是恶劣底下的东西。

例如《佛颅续》第七品提到的那些今天人看来很怪异的行为——在聚落带着明妃乞讨，以肮脏的发辫与头盖骨碗游行，故意要遭受当时印度村落、集市的人侮辱。
但这些背后是什么？密续的人是异装癖、受虐狂、吃垃圾的傻子？不是！
都是有背后的原因。对于母续而言，生起俱生喜的瑜伽士，从事各种看似怪异行为的背后，其实都是为了使这个大乐与一切相融，从而获得大印成就。当你体验到俱生喜的时刻，同时使用大乐与一切心续的情况相混合，那时，会是非常震撼的效果！非常震撼！会立即摧毁五毒的展现。我相信有实修体验的人，会懂这个震撼。

这些，当然不会向普通人传授，此外当今的密续也主要在寺院之中讲授，受寺院的僧人文化限制，也不会像古印度那样深入讲授这些。
所以尼泊尔的竹奔堪布噶玛拉布感慨——当今很多寺院学习密续，不过是仪轨而已，没有很多真的深入各个密续原典与注释大疏之中去学习。

一般来说，萨迦派、格鲁派在大灌顶之后，有非常详细的讲课，这个真的很好。

但是普通人、外围的人，还是不了解密续，就觉得是邪教、巫术、肮脏的东西。

真的不是如你所想！就上述举例的母续而言，其中非常深的部分，是转一切为殊胜的俱生乐，从而使得五毒为五智慧。

当然，就算我如何辩护，没有深入学习、实修经验的人，也不会理解，很可惜！
妄加诋毁这些教法，无论是站在某个宗派、教义、道德的制高点上，都要先问问自己，是否有真的研究、了解？否则，不也是人云亦云？

对于密续，尤其是无上密续的东西，是无法公开讨论的。仅仅是为了使人获得一点信心，因此谈以上一点点信息。

还是恳请各位不了解的人，不要站在道德制高点上，妄加非议密续之道。

此是论坛最后一贴。感恩