格鲁修学社区

 找回密码
 注册社区
搜索
热搜: 活动 交友 discuz
查看: 386|回复: 5

“又由现相除有边”,到底是怎么除的呢?

[复制链接]
发表于 2020-9-15 23:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
“又由现相除有边,及由空性除无边“是宗大师《三主要道》中的一句,说明应成派独特优胜之处。

我在07年去香港学法的时候,第一次听到几位前辈在谈论这句话,大概是在为后学说明应成派的特法殊胜。

当时我认为自己听懂了,因为大家说的和书上写的差不多。
大概的意思是:
观待现相(是无实有),所以能除有边;观待空性(是缘起故),所以能除无边。

这样的解释是诸大德前辈祖师所开演,因此没人有异议。

但这有两个问题:
1、观待现相,怎么就能了解是无实有呢?

这句话的汉译中只说了“现相”,没有说是“缘起”。
我查了各个版本的这一句“又由现相除有边”(附1),都是翻译的“现相”或“现”,没有译成“缘起”或其他的,说明藏文这个词就是“现相”。

另外,如果这一句确实是想要表达诸法是依缘起而无实有,那为什么宗大师不直接说“又由缘起除有边,及由空性除无边”?这样不是更合理,更容易让人理解吗?为啥非要用“现相”这个词呢?

当然,也许是我想多,最容易让人接受的解释,就是将现相解释为缘起,但是仔细思维“现相”与“缘起”之间的关系,就不难发现,这两个词并不是同义。

2、如果需要我们在思维中要转一个弯来除二边,那宗大师大概率是要为我们详细说明的,不应该是如此的直截了当。(所谓转一个弯,就是观待现相还需要思维其是无实有,才能除有边,而不是在观待现相的当下,就能够直接除有边)

鉴于上面两个疑问,我个人对这句话有新的思考和认识:
1、这句话关键在于对有边和无边的定义的理解,而不在于缘起与空性之间的相互成立,何况这种所谓相互成立的解释有问题。

2、关于有边和无边的定义,我在“无边”到底指的是啥呢?的贴子中已经说明了。
这不是我的独创,《中论青目释》写的清清楚楚(附2)。

3、所以,当我们能够了解有边和无边的定义,那我们在观待现相时即可以直接破除有边,根本无需思维现相是缘起的是无实有的。

何以故?

因为“有边”即是“常”
有且生而不灭就是“常”,所谓“若先有性是则为常”(见附2)。

生而不灭就不会变,变就会有生有灭

而我们观一切现相,都在变化,所以是刹那生灭
因此,我们看到一切现相,看到的都是在变化,在生灭
如此就可以直接破除“常见“
即由观待现相,直接破除执取“有边”的常见

以上,是否符合三解脱门之一的“无相”解脱?

感觉有点貌似。。。
---------------------
前面说缘起与空性之间相互成立,这种说法有问题,但很多人不相信,这里顺便说一下:

说缘起即空,这没有问题;说空是缘起义,这也很容易理解;

说缘起成立空性,这也符合逻辑;
但要说空性成立缘起,这就有问题了。

譬如:
因树成立树林,所以树林非树
但不能说因树林非树,所以树成立树林

我不知道这个比喻是否合适,但貌似就是这个意思。
空性不能反向成立缘起,这在逻辑上是不通的。
最多只能说空性是缘起的“义”,或者说空性是缘起“故”,但决不能说因为空性,所以成立了缘起。


附1:汉译版本

观空法师译本:
又由现相除有边,及由空性除无边,若知空性现因果,不为边执见所夺。

郭和卿译本,取自《昂旺朗吉堪布文集·圣道三要》
此复以现除有边  及以空分除无边  若知即空现因果  则边执见不能夺。

取自《三主要道讲解(赛康仁波切讲授)》
又由现相断除有边见,乃由空性舍离无边见,了知性空显现因果理,不为边执邪见所劫夺。

祈竹仁波切译本,取自《甘露心华·道之三主要释义》
又由现相除有边   及由性空离无边   了知性空现因果   不为边执见所夺。

翁仕杰、吴喜真、陈玲珑译本,取自《绽放心中的莲花•藏传禅修行法——圣道三要教授》
再者若悟表象破有边,以及能知空性破灭边;若知空中包含因果相,你将不会落入二边见。

索达吉堪布译本
了知以现除有边,以空遣除无有边,缘起性空显现理,不为边执见所夺。

附2:鸠摩罗什《中论青目释》节选

若深求不常不断。
即是不生不灭。

何以故。

法若实有则不应无。
先有今无是即为断。
若先有性是则为常。
是故说不常不断。
即入不生不灭义。


发表于 2020-9-16 18:40 | 显示全部楼层
如果能学到祈竹仁波切的空正见,当然好哦,不过香港就几天的听学吧?回来后更多的接受的是叶少勇的空无见。
大家也说服不了你,虽然知道你的观点病了,不过你可以拿你的这些观点到大藏寺参访培杰仁波切印证把脉,这样就有病愈的希望。
发表于 2020-9-17 18:07 | 显示全部楼层
现象除有边是接上句来的,上边一句话是“甫见不欺缘起己 ,即灭实执所执境”。现象的内容是不斯缘起,有边是实执所执境“自性有”
 楼主| 发表于 2020-9-18 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龙吟 于 2020-9-18 01:27 编辑
bmdj 发表于 2020-9-17 18:07
现象除有边是接上句来的,上边一句话是“甫见不欺缘起己 ,即灭实执所执境”。现象的内容是不斯缘起,有边 ...

是的。你说的就是传统的说法,大师们都是这么解释的

大师们说:
有边是自性有,无边是什么也没有
缘起故,不是自性有,破有边;也不是什么也没有,破无边

-----------

但我想说的无边不是什么也没有,而是先有后无

而所谓先有,也不先验性地规定于自性有;
通俗一点来说:常就是有。认为有然后一直有,就是自性有,就是常

-----

一直以来,将缘起和缘生法混淆,是融合有无的一种妥协

观现相的时候, 就说是缘起,由缘起故,现相是自性空
观空性的时候,就说缘生法,由缘生故,空性的缘生法非毫无作用

这样的解释存粹在理性中建立,不知道是不是一种“遍计”
于“自性”实执,一丝一毫都没有把握

还不如以无常,故苦,苦故无我,来的直截了当。。。

发表于 2020-9-18 18:22 | 显示全部楼层
自性有是要破除的执着,如果念诵“无常故苦,苦故无我”这样就破除了自性有、或者俱生无明,那么我要恭喜你。但是如果没有破除无明,那么要了解无明形象,如何执实,怎么生起,怎么破除,怎么对治等等,都要好好学习。
 楼主| 发表于 2020-9-18 18:57 | 显示全部楼层
bmdj 发表于 2020-9-18 18:22
自性有是要破除的执着,如果念诵“无常故苦,苦故无我”这样就破除了自性有、或者俱生无明,那么我要恭喜你 ...

佛陀当年就说的“无常故苦,苦故无我”,也有很多人因此而成就,如果我们能随喜他们,当然也要珍视这些法语。

当然我不是说光念颂这几句话就可以不用学习了,我写的这些文字就是学习后的思考。

三主要道前后文的一贯性,我们需要学习理解,也可以反思,总的来说都是朝向去理解法义,辨明所学中的细微之差别,从而获得进步。



您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册社区

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|格鲁教法集成

GMT+8, 2020-9-22 10:11 , Processed in 0.056469 second(s), 16 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表