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楼主: 龙吟

佛的“遍知”到底是啥意思?

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发表于 2020-12-15 09:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 cjysy 于 2020-12-15 10:21 编辑

先不谈佛的遍知。

普通人,也不可能同一时间(刹那),知道多个对象(所缘)。
那么,为什么有些普通人,在一秒钟之内能完成思考呢?
例如略微沉思,马上有答案呢?

因为南传认为一秒钟有几百万个刹那!
而每个刹那知道一个事的一个方面(一个所缘),组合起来,就足以在一秒之内,用这无数个刹那得来的所缘(对象),
完成一个全面的信息活动。

这说明了什么问题?
普通人的心,一刹那只有一个所缘,而不是多个。
因为心的规律就是——它的遍行心所之一是“心一境性",也就是:
心在单一刹那只知道一个对象。

其实,心是用一连串的刹那,知道一个对象的——
按照阿毗达摩的话,例如:
在一个”耳门心路“里,有很多个刹那来缘取一个声音对象:
当声音撞击你的耳根时,有分心被打断,唤起作意,
然后是一个完整心路的多个刹那心识,包括七个刹那的速行心。
所以,是包含多个刹那的一个耳门心路,来了解同一个声音。(然后,意门心路再接手思维)。

那么,这一个(包含了多个刹那的)耳门心路,它有多快?
几百万分之一秒!

所以,在一秒中之内,一个普通人的心(包含上百万个心路)已经接收了上百万的所缘对象。
但无论什么人,一刹那,只能对应一个所缘。佛也不例外。

但是,普通人,凡夫,没有神通,
他所接受到的所缘,当然是限于他自身能力,
不可能是超越他能力范围的所缘。他们不是遍知。

佛陀呢?
佛陀的神通和遍知,在每个刹那,也知道一个对象,
但是,这个对象,是超越凡夫能力范围的。
是佛陀想知道什么,
用他的遍知力(基于禅那的成就与累世的波罗蜜),就可以直接生起那个知识,
但是,也是以刹那刹那呈现的,一个刹那的心,呈现一个刹那的对象。

但在一秒(几百万个心路)之内,
这几百万个遍知的知识对象,可以完整的构成一个信息量巨大的体系。
包括他想知道电脑,或宇宙的任何,都不再话下。

注意:这不是我的理论,这是南传的理论。我只是忠实的陈述这个理路。

(待续)




发表于 2020-12-15 10:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 cjysy 于 2020-12-15 10:30 编辑

综上所述:

按照南传的心识刹那论,佛陀提出的”同一时间(刹那)不能遍知”的批评,
是针对耆那教的错误理论——同一时间(刹那),伟人大雄可以知道一切对象的”刹那遍知论“。
而不是南传在否定佛的遍知一切。
否则,南传为什么要加上一个“同一时间”的限定语,
而不去直接否定遍知呢?

南传根本就不是在否定遍知。

如果你去问缅甸的三藏法师,或是任何一个南传的西亚多,答案是一致的。

那么,请多多学习,不要停留在字面上,好不好?

学习任何一门宗教、学科,
要拿出时间去深入学习一下,就各种资料好好学习,不要浪费了人生。
既然你入了这个坑,就好好掏掏,别嚷嚷麻烦。

好了,按照南传的标准解答就是如上。

如果你问我个人看法,佛陀是不是遍知一切?
对不起,我只是从文献逻辑层面上,认为,佛教的各派,的确公认他是对一切的遍知。可以推导出他也能完全知道电脑这种小破玩意儿如何玩转,这一点也没有问题!
反而,提出他不是遍知一切者,是对佛教各派经典共识的一个彻底无视。

但是我自己没有能力直接知道他是不是遍知。
因此,我不知道!我不能仅凭信心与推理,去权威认定超出我直接体验范围外的事情。
我只能说它有相对理论合理性,内部逻辑性。

就这样,回答完了。

别嫌我我啰嗦:最好培养一下自学能力,思辨能力。

老龙的思辨能力很强,不论如何,他的钻研劲儿,很值得钦佩的。很不错!



发表于 2020-12-15 10:37 来自手机 | 显示全部楼层
中国佛学的圆中自性说——太虚法师   举例说:如一株芭蕉,托于根种、水土、日光、空气的众缘而宛然生长;根种水土等因缘法也同样的需要依托众缘,从这展转依托的众缘上,求其边际不可得。就宛然的蕉相,层层剥完,求其中坚不可得。就根种之展转托于根种,向前推其开始时不可得,芭蕉复生芭蕉,向后推其终尽处不可得,所以是无边无中无始无终的。然后后当起,就从此开始;前前已尽,就至此为终。穷极众缘,即此是边际。现成宛然,即此是其中坚。所以即始即终即边即中的。无边无中无始无终。故毕竟皆空。即始即终即边即中,故统一切有。一芭蕉如此,一人、一芥、一色、一香、一微尘、一恒星、一毛孔、一念心、亦莫不如此。这圆中性,要到正智如如恒时相应的佛果正觉境界才能毕现。它是一切法的本来面目,其实普遍恒常本自如是,无庸上帝天神等之造作,所以叫做“自性”的。
发表于 2020-12-15 10:38 来自手机 | 显示全部楼层
这个自性本来就是没有一点儿离开一切法而单独存在的,所以就任何一法要想求得其独存的自性,终是毕竟空无的。而毕竟空无独存自性的任何一法,又莫不周遍一切法,一即一切,一切即一。一切法为一法的现起之缘,一法即属一切法,离一切法无此法,故一一都是空,空到彻底空。而由众缘现起的这一法,遍入一切法,为一切法生起之缘,故具足一切有,有到彻底有。一摄一切,一切摄一,一一法即是法界全体,故又法法具足而统一切法性。所以天台家常说:“一色一香,无非中道,随拈一法,皆是法界”。因为每一法都是统一切法的,所以随便拈起一法。小至一色一香,无非都是全法界。
发表于 2020-12-15 10:42 来自手机 | 显示全部楼层
cjysy 发表于 2020-12-15 10:08
综上所述:

按照南传的心识刹那论,佛陀提出的”同一时间(刹那)不能遍知”的批评,

上面是太虚法师从缘起角度论证遍知可能
发表于 2020-12-15 15:48 | 显示全部楼层
bmdj 发表于 2020-12-15 10:42
上面是太虚法师从缘起角度论证遍知可能

首先,谢谢补充资料。
但是,这个不能叫论证吧?这个叫提出一个观点。

佛陀的遍知,在经典里,是作为一个现象存在的,不需要论证。
很简单,他在世的时候,无法撒谎,任何人都可以考验他的遍知。
例如《彼岸道品》的序章,就是那十六个婆罗门弟子考验他,结果被他完全通过。

现在佛陀不在世,你无法当面验证,唯一仰赖的记载就是经典。
想要论证,就是诉诸于逻辑。例如:成立量士夫。

最终还是看人的信仰吧。
发表于 2020-12-15 18:05 | 显示全部楼层
佛陀的遍智现象根据经典描述是存在,但是个例现象。大乘论描述基道果,是去阐述一种普遍可能。即普通人通过训练,经过“佛法的修行”的能够达到遍智的境界。
发表于 2020-12-15 18:16 | 显示全部楼层
可以的,你这个思路是可以的。
发表于 2020-12-19 20:59 | 显示全部楼层
cjysy 发表于 2020-12-15 15:48
首先,谢谢补充资料。
但是,这个不能叫论证吧?这个叫提出一个观点。

那佛教是宿命论?
发表于 2020-12-20 13:05 | 显示全部楼层

宿命论是邪见。
发表于 2020-12-20 14:10 | 显示全部楼层
cjysy 发表于 2020-12-20 13:05
宿命论是邪见。

?你不是说不能在一个刹那遍知一切,但在多个刹那可以了知不同的事物吗?
发表于 2020-12-20 17:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 cjysy 于 2020-12-20 17:53 编辑
根桑多杰 发表于 2020-12-20 14:10
?你不是说不能在一个刹那遍知一切,但在多个刹那可以了知不同的事物吗?

但是这个能知的心,它是灵活的啊。
这个能知的心,它可以选择造作善业、恶业。

正如你知道了自己必定遭受某个恶报,但是,你的心可以嗔恨,也可以不嗔恨。
——这个心的自由选择,不是宿命论。

南传对此有个术语,叫做:果报如是,速行可变。

注:每个心路中,有七个刹那造作善恶的心,叫速行心。
死亡时,最后的死心,速行为五个刹那。
发表于 2020-12-20 20:17 | 显示全部楼层
cjysy 发表于 2020-12-15 10:08
综上所述:

按照南传的心识刹那论,佛陀提出的”同一时间(刹那)不能遍知”的批评,

非常感谢!
发表于 2020-12-20 21:19 | 显示全部楼层

礼敬善学者,心性调柔者,
自调伏心后,知苦获解脱。
发表于 2020-12-20 23:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 根桑多杰 于 2020-12-20 23:07 编辑
cjysy 发表于 2020-12-20 17:47
但是这个能知的心,它是灵活的啊。
这个能知的心,它可以选择造作善业、恶业。

????遍知是有佛才有的能力,凡夫哪有能力知道所有的因果缘起啊。那师兄认为佛能准确无误的预知未来吗?
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