中国天主教的门道

上善如水

这种叫“圣号纸”，相当于天主教版的门神，贴门口上，有几重目的：

1、表明信仰；

2、宣传教义；

3、镇宅辟邪保平安；

4、让教友可以求助；

5、拒绝佛、道教上门募捐…等等。

三张都一样内容，唯独下面部分稍微不同；有一张是单单两把钥匙，另外两张是比较复杂一点的徽号，有没有？徽号有三重冠，代表教皇。这是一种表态，有三重冠徽号的站梵蒂冈那边，没有的就是“爱国”的。

三重冠一向是教皇标志。所以，看最后两个梵蒂冈办公室徽号；正常是有三重冠的，可是，在一任教皇去世、下一任还没选出之间（这通常也就两周的空档而已，但历史上出现过一次两年多的空窗期），办公室信函上的徽号是没有三重冠的，表示当时没有教皇，属于“座主从缺”状态。

秋风飒

涨知识了

伐折羅伊喜伐羅

“这是一种表态，有三重冠徽号的站梵蒂冈那边，没有的就是“爱国”的。”——这明显是过度解读和误解啊。在天主教里，钥匙本身就是圣伯多禄及其继承者的标识了。钥匙的意象直接来自福音经，而三重冠是中世纪慢慢产生的（一开始没有三重，逐渐叠加到三重得）而且现在还事实上处于停止使用状态。要问钥匙和三重冠哪一个更能代表教廷，显然是前者嘛。
“三重冠一向是教皇标志。”——保禄六世实际就停用了三重冠，从他之后至今没有一任教宗实际戴过，包括这个图里的本笃十六也没戴过，上面发的那个本笃十六世戴三重冠的图是p的啦。

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2020-4-23 22:09
“这是一种表态，有三重冠徽号的站梵蒂冈那边，没有的就是“爱国”的。”——这明显是过度解读和误解啊。在天主教里，钥匙本身就是圣伯多禄及其继承者的标识了...三重冠是中世纪慢慢产生的...要问钥匙和三重冠哪一个更能代表教廷，显然是前者嘛。

不是过度解读呢。

我懒得细写而已。那不是一般的随便画个泛泛的三重冠，而是具体的当时任上教皇的徽号。

你仔细看看图2：


那是第266任教皇方济各徽号：


图3那个：


是第265任教皇本篤的徽号：


而且，我本来根本不知道这个，就是一位走动于爱国、地下两边的内行福州天主教徒告诉我这个门道的呀。他们就是这样干的。

“三重冠一向是教皇标志。”——保禄六世实际就停用了三重冠，从他之后至今没有一任教宗实际戴过...

这点明显不是这个道理了。停用不停用实体冠，教皇确实仍然在用这个标志而且无法分开。

第263任徽号：


第264任徽号：


第265任徽号不用本来版三重冠，改用主教冠，可是却是个三层版的主教冠（containing still the three levels of 'crowns' representing the powers of the Papacy in a simplified form），其实还是三重冠的简化低调变奏而已：


第266任徽号：


现在的梵蒂冈旗，还是没变过，还是得有三重冠：



现在的梵蒂冈徽号：


可是，如果教皇去世/下一任未出来，即“没有教皇”、“空座”时期，徽号改为这样：


看！没有三重冠 = 没有教皇。

而且，“没用”和“停用”是两个不同概念。保禄VI在1963/64没用，可是在1975文章明显表示并非停用、并未废除（His 1975 Apostolic Constitution made it clear the tiara had not been abolished: in the constitution he made provision for his successor to receive a coronation.)。

上善如水

刚才又确认了一下，确实如此。原话大意是：福建天主教普遍都是这样做；如果是老百姓，政府不太过问但估计不可能不知道什么一回事。

伐折羅伊喜伐羅

你这么说就合理了。
先说说所谓的“一种表态”。照你这么说，确实这是一种表态，但却是单方面的表态，而非来自两方的。
所谓爱国（这个称呼本身很奇怪，姑且这么说吧）一方，并没有什么理由要去表态和教廷或者教宗切割。之前的情况是，他们承认教宗，而教宗不承认他们中的一部分主教。而现在是他们承认教宗，教宗也承认了他们所有的主教。那么他们有什么动机要特别搞一种标志来和梵蒂冈切割呢？完全没有这么做的理由嘛。
而地下一方确实有特别表态强化自己和教宗的联系的心理动机。因为随着这几年中梵的谈判，地下其实是越来越被边缘化，而且常常恐惧自己会成为被牺牲掉的弃子。在这种情况下，他们搞这种把教宗牧徽贴到每家每户的做法，就是为了“突出表现”自己对教宗的忠诚。
但老实说，相较之下，显然是所谓爱国一方的做法更加符合天主教的正常做法或者说惯例——十字架，钥匙等等是天主教共用的标识，尤其钥匙，上面说了，本来就是伯多禄及其继承人的标识了，用这种共通标识，已经足够表示其与罗马教宗共融。而牧徽则是不共的标识，是主教个人的徽章或者说纹样，用于代表其个人职位的场合以及与其职位有关的官式场合。罗马教宗的牧徽也不例外。不论是教宗个人徽号还是梵蒂冈国徽，都是不共的标识，前者就只有教宗及教宗的拉章能用，後者就只有教廷能用。把教宗的牧徽当作“和罗马共融的天主教徒”的标识贴在每家每户，虽然似乎也不能算是多么严重的违规，但事实上是不正常的做法。普通教徒的家庭只能使用天主教的共通标识，不能使用某个主教或者某个修会的不共标识。
总结一下：现在这种以是不是把教宗牧徽贴门上来区分“爱国”和“地下”，是国内某些地区特殊情况造成的一种民间做法，要较真点说，其实地下一方的做法并不是那么“正确”。
以香港教区举例，现在活着的五位港籍主教(两位荣休，一位辅理，两位放外任）每个人都有自己的牧徽，但由于他们没有一位是现在的香港正权主教，所以教区的拉章现在不能用其中任何一个徽章。而香港的普通教徒也没有权利用他们任何一个人的徽章。将来产生了香港正权主教，其徽章也只有他本人和教区可以用，普通教徒事实上是不能贴在自己大门上的（尽管如果有人去贴，肯定也没人管）。
至于三重冠，你说的我都明白。所以我只是说“事实上停用”。我知道第一没有被正式废除，第二在纹章中继续使用。其实香港就可以看到啊，亚皆老街宋皇台公园斜对过那个小洋楼嘛。（我还找了一张照片，不知道为啥上传不了，反正香港可以看见三重冠标识就是了，但也仅限于此一处，别处不要说教徒家宅了，就算是教堂都不能用的啦）

南柯一梦

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2020-4-24 22:42
你这么说就合理了。
先说说所谓的“一种表态”。照你这么说，确实这是一种表态，但却是单方面的表态，而非 ...

师兄陈述非常在理和解释存在。“过度解释”或是解释者陈述内心理解或诉求或“托物言志”罢了。末学理解，既然是中国的天主教不爱中国，本身人品就有问题，不要说其他的。

般若净土123

中国天主教不爱中国，这话说得不对，基本上都是爱国的。
爱国是什么意思呢？热爱所在国土及国土中的黎民万众，并且这种热爱需要智慧和正义的摄持，例如二战时英美中、德意日。如上所说，爱国的含义。
另以明朝为例，是否爱明成祖，与爱国无关。如果有关，二战时德国元首就笑了，当然二战时美国元首也可以笑。所以是否爱其他，与其他有关。

伐折羅伊喜伐羅

中国天主教不爱中国，这话说得不对，基本上都是爱国的。

中国天主教徒这么多，要想知道他们“基本上”爱国不爱国，除非做民调——有人做过么？有相关数据么？若没有，怎么知道他们“基本上都是爱国的”？
天主教是一个教徒基数非常大的宗教，凡是说某地的天主教徒“基本上”有如何如何的政治倾向的，“基本上”都是一些和客观事实相去甚远的刻板印象。
比如有人因为之前台湾前后三位枢机都是外省人，就认为台湾天主教必然蓝，相对地，长老会就必然绿，事实是这样么？
又有人因为香港陈枢机的立场，认为香港天主教必然黄，相对地圣公会就必然蓝甚至红，事实是这样么？

土登俄热

我的观念里一直认为开启天堂大门的钥匙和三重冠就是教皇的标志，也是梵蒂冈的标志。

般若净土123

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2020-4-26 09:37
中国天主教徒这么多，要想知道他们“基本上”爱国不爱国，除非做民调——有人做过么？有相关数据么？若没 ...

南柯师兄说的中国天竺教徒基本不爱国，你也应该回复吧？没有相关民调和数据。
但为什么我说我国天主教徒基本都爱国呢？因为，佛道和天主教，基本都是修十善的，佛教的十善业当然阐述和修持得最圆满，但道教和天主教也修这个。
再说平常无信仰的人，大多数也有乡土情节，对于生养的土地及其人民有感情。
且，大多数有宗教信仰的人心行准则更多是来自于基本教义，与郑智无关，准则如上所说十善共道。
所以呢，正理推论我国天主教徒基本都是爱国的。如上帖所说爱国的定义，决定了爱国是无条件的，无论世俗朝代如何变幻，乡土和国土情节永在。答复完毕，梭哈。

南柯一梦

般若净土123 发表于 2020-4-26 18:43
南柯师兄说的中国天竺教徒基本不爱国，你也应该回复吧？没有相关民调和数据。
但为什么我说我国天主教徒 ...

胡说八道。不要把你的东西摊这边。末学说的意思就是说既然是“中国天主教徒”就应该爱中国.如果是“中国的”天主教徒，不爱中国，当然人品有问题。并没有说什么“中国天竺教徒基本不爱国”。末学不知道你的天竺教是什么，胡说八道有报应的。另外，也不是你的师兄，不认识你。

般若净土123

既然是中国的天主教不爱中国，本身人品就有问题，不要说其他的。
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既然和如果，表达的意思应该是有差别的。
另外，根据皈依教授，在家佛弟子之间互称师兄，当然如果南柯师兄信奉天主教，那我的称呼就错了。

南柯一梦

呵呵，不和你聊阿，个人见解不需要你来注解摊秽。各走各路吧。

般若净土123

南柯一梦 发表于 2020-4-26 21:26
呵呵，不和你聊阿，个人见解不需要你来注解摊秽。各走各路吧。

避不开的，如果你要种菩提树，发菩提心，修菩萨行，那就得面对我。
怨、亲、中庸平等大地慈水灌，是你在菩提道上避不开的必经之路，那就必然再次跟我相遇哦。除非你改修天主教，那可以不遍缘一切众生，可以有一定数量的排除项。