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楼主: 子园

1846年之前,海王星存在不存在?

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 楼主| 发表于 2019-4-29 22:33 | 显示全部楼层
hanjiangxuej 发表于 2019-4-29 21:23
从王阳明的观点来看,不是“客观的花”出现或毁灭了,或者“客观的花”出现或毁灭毫无关紧要,不是研究对 ...

  对贝克莱之流“存在就是被感知”此类无法证伪的观点,借用马克思的话:“关于思维——离开实践的思维——的现实性或非现实性的争论,是一个纯粹经院哲学的问题”,而“哲学家们只是用不同的方式解释世界,而问题在于改变世界。”
  “一切法唯名言安立”则远离此过,因为有法存在不仅需要安立的心,还需要有安立处,不唯心;安立处也不是依靠自方成立而存在,皆为缘起法,因此证得空性便可帮助我们远离痛苦,改变世界。

  越扯越远了,希望下面师兄们的回复可以围绕1#的主题开展。
 楼主| 发表于 2019-4-29 22:50 | 显示全部楼层
hanjiangxuej 发表于 2019-4-29 22:12
在1845年说“海王星”,或者“第八颗行星”,说话人和听话人都不知道说的是个什么东西吧?在那个时候说海 ...

“不知道存不存在”和“不存在”,是否是一回事?
发表于 2019-4-29 23:37 | 显示全部楼层
hanjiangxuej 发表于 2019-4-29 22:12
在1845年说“海王星”,或者“第八颗行星”,说话人和听话人都不知道说的是个什么东西吧?在那个时候说海 ...

    假如,一只兔子生了一窝小兔子,但兔妈妈没给他们取名字,这窝兔子是否不存在?或者说,要取名后才存在?取名前只有兔毛和兔角?
发表于 2019-4-30 06:47 | 显示全部楼层
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发表于 2019-4-30 07:37 | 显示全部楼层
本来,学习了道次第是件好事,共学一个成语吧。

邯郸学步 [ hán dān xué bù ]
生词本
基本释义 详细释义
[ hán dān xué bù ]
《庄子·秋水》记载,有一个燕国人到赵国的首都邯郸去,看到那里人走路的姿势很美,就跟着学起来。结果不但学得不像,而且把自己原来的走法也忘了,只好爬着回去。比喻生搬硬套,机械地模仿别人,不但学不到别人的长处,反而会把自己原有的本事也丢掉。

出 处
《庄子·秋水》:“且子独不闻夫寿陵余子之学行于邯郸与?未得国能;又失其故行矣;直匍匐而归耳!”

例 句
1. 不管学什么,都不能邯郸学步,生搬硬套。

 楼主| 发表于 2019-4-30 12:09 | 显示全部楼层
hanjiangxuej 发表于 2019-4-30 06:47
我们无法分辨是否是一回事,如果别人告诉我们“这个东西存在”,我们只能选择相信与不相信,无法理性抉择 ...

1.如果要引入一个“超级观察者”,那又有谁来证明这个观察者无所不知,说的是真实的呢?必然又要引入另一个“超超级观察者”……如此循环下去,则陷入无穷过。

2.“不知道存不存在”和“不存在”不可是一回事。如古人皆不知万有引力这一回事,但引力依然会对他们发生作用,同时代的我说其不存在,显然与事实相违。
发表于 2019-4-30 15:14 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2019-4-30 17:10 | 显示全部楼层
hanjiangxuej 发表于 2019-4-30 15:14
1,不能证明。所以这个部分只能靠相信或不相信,理性不解决这个部分的事,这部分属于信仰的起点。固然上 ...

1."比丘与智者,当善观我语,如炼截磨金,信受非唯敬",如果我们觉得佛说的不对,你可以尝试用事实来反驳——你甚至可以亲自成为佛来一验对错。而在一神教范畴里,你永远没有成为“上帝”的可能性。

2.您可以看一下我14#对123师兄的回复,若按您的思路,我在古代说“天体间没有力”,因为当时没人可以反驳我,因此我的说法可成为名言量;而发现万有引力定律之后,宣称“天体间存在引力”也是名言量。因此,在量上的认知就会出现这种前后矛盾。
发表于 2019-4-30 17:47 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2019-4-30 18:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 子园 于 2019-4-30 18:42 编辑

1.是的,宗教都有各自的“教证”部分。但在佛教信仰中至少承认你有成为“最高存在”的可能性,某种意义上可以由自己来掌握命运;而不是像亚伯拉罕系统中,“神超越逻辑”,永远需要匍匐在某至高神的脚下。

2.名言识不一定正确,但成为名言量就代表正确(量的定义就是这样)。根据世间法安立的第二条规则,如果会被其他名言量妨害,就无法成功安立(若古代普遍承许“星球间不存在引力”,因提不出其他证据进行反驳,这便成了名言量了)。而这就是我前面所指出的,若承认“不知道存不存在”=“不存在”会出现矛盾的地方。
发表于 2019-4-30 19:38 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2019-4-30 20:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 子园 于 2019-4-30 20:43 编辑
hanjiangxuej 发表于 2019-4-30 19:38
1,但是成佛的首要条件就是完全的信佛。像你先前说的那样自己成佛来一验对错,怀着检验的心连十信位都爬 ...

1.“相信”和“理性思考”之间不存在矛盾,我认为任何一个严肃对待自己信仰的人,不可能绕过思考自己信仰的合理性这一关(我在23#引用的一偈也证明佛陀鼓励弟子们进行思考)。还是像我前面所说,佛教信仰中至少许你可以达到“最高层次”,一神教连这个可能都不给你。

2.我1#提出的问题及以上的推导,是放在“一切法唯名言安立”的三条规则这个框架中开展下去的,即(1)为名言识所许;(2)不被其他名言量所妨害;(3)不被胜义观察所妨害。在这个前提下,若做出假设“”不知道存不存在”=“不存在””,就会出现以上的矛盾。若不承认“一切法唯名言安立”这个前提,那就涉及宗见之间的差异了,不在本帖的讨论范围之内。
发表于 2019-4-30 21:23 | 显示全部楼层
    那么,1846年之前,海王星到底存在不存在? 我是说这个星体,取名当然是1846年以后,在这之前地球凡夫还没给海王星命名。    不过,天界和神界,1846年之前,应该对海王星有命名的,因为飞过路过见过。
发表于 2019-4-30 22:02 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2019-4-30 23:16 | 显示全部楼层
般若净土123 发表于 2019-4-30 21:23
那么,1846年之前,海王星到底存在不存在? 我是说这个星体,取名当然是1846年以后,在这之前地球凡夫 ...

  由常识我们也可知道,可被命名为“海王星”的那颗行星,在被人类观察到之前也是存在的。
  于是这又回到了本帖的出发点,在“一切法唯名言安立”的前提下,尚未被心缘到的有法如何去安立他的支分存在?
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