敏公上师：什么情况下会失皈依体？

南柯一梦 · 发表于 2019-1-5 12:41

本帖最后由南柯一梦于 2019-1-5 12:42 编辑

同意师兄解释。除非一些颠倒菩萨为方便接引有缘外，确实没有理由。诚如师兄所言，既无世间利益也无出世间利益和幽默，如同拿自己对祖先的信条做玩笑，一般修学者都不会。每次看您的理论，都有收获，谢谢!

hanjiangxuej · 发表于 2019-1-5 22:49

般若净土123 发表于 2019-1-5 10:17
南柯师兄吉祥如意。
戏笑舍三宝，虽然容易成办，但又罕有人违犯。因为，如此而行，既无世间利益， ...

这有什么罕见的？我记得本论坛有个管理员就有撒旦教的会员资格嘛。

hanjiangxuej · 发表于 2019-1-5 22:51

般若净土123 发表于 2019-1-3 12:51
谢谢，学习了。违皈依学处还是破失皈依，还是没说明白。
海公上师的翻译和讲解，对于经论的内涵比较侧重， ...

要是只论心的话，逼格就不够啦。

般若净土123 · 发表于 2019-1-5 23:26

那么，师兄是如何判断犯皈依学处、破失皈依的呢？

hanjiangxuej · 发表于 2019-1-6 09:39

般若净土123 发表于 2019-1-5 23:26
那么，师兄是如何判断犯皈依学处、破失皈依的呢？

我是坚持主张论心，不是老挨阴阳怪气的骂么。

南柯一梦 · 发表于 2019-1-6 13:09

本帖最后由南柯一梦于 2019-1-6 13:11 编辑

hanjiangxuej 发表于 2019-1-5 22:49
这有什么罕见的？我记得本论坛有个管理员就有撒旦教的会员资格嘛。

请师兄私下八卦一下末学，哪位是撒旦教的，第一次听说这个宗教名字。有撒旦教会员资格的是否失皈依体呢?

般若净土123 · 发表于 2019-1-6 17:10

hanjiangxuej 发表于 2019-1-6 09:39
我是坚持主张论心，不是老挨阴阳怪气的骂么。

主张什么观点都可以，但，观点是需要经论、贤善大德开示和在此基础上的正理推论来支撑的。而辩论和讨论，就是共同推研趋向正见的挑梁。汉地辩论和讨论的道风还在路上，自他共勉。

南柯一梦 · 发表于 2019-1-6 18:14

本帖最后由南柯一梦于 2019-1-6 18:28 编辑

般若净土123 发表于 2019-1-6 17:10
主张什么观点都可以，但，观点是需要经论、贤善大德开示和在此基础上的正理推论来支撑的。而辩论和讨 ...

汉地辩论道风确实无法匹配师兄格式或藏地方式。或者来源于承传不太同。这个问题也是老问题了。没有一个相同辩论基础空间，是无法比拟的。师兄是否转化汉地格式比如禅宗公案和其他师兄交流。汉地佛法也是桃花潭水深千尺的。拖死尸者谁，辩论者谁?……末学学散打的，没有套路。是否离开法和法瞎掰掰。

南柯一梦 · 发表于 2019-1-6 18:21

本帖最后由南柯一梦于 2019-1-6 18:29 编辑

般若净土123 发表于 2019-1-6 17:10
主张什么观点都可以，但，观点是需要经论、贤善大德开示和在此基础上的正理推论来支撑的。而辩论和讨 ...

然后一起议论一下“为何夹山大师说华严天花乱坠，居然被船子和尚一船镐打压水中”公案。让其他师兄看看师兄如何依辩论法来诠释。末学非常好奇师兄如果遇到船子和尚是否也挨一镐。

南柯一梦 · 发表于 2019-1-6 18:35

船子与夹山千年前的对话  清嘉庆六年四月二十七日（1801年6月），坐落在朱泾镇西部的局刹法忍寺内，忽然人声鼎沸，火光冲天，法忍寺天空阁等建筑在这一场大火中焚毁。清理断垣残壁时，在天空阁灰烬中意外发现了一块坚莹如玉的石碑。石碑上集王羲之的字而成的碑文依然清晰可辨，其中第3、4、5三行写的是： 唐船子和尚东游泊钓船处  和尚东来泊钓船，一溪秋水月明天。 此中定有高人出，为亿前身几百年。  署名“愚公谷人记”，落款“会昌元年八月”。（公元841年）  船子和尚是我国唐代著名高僧，法号德诚，原籍四川武信。师从药山惟俨，药山惟俨禅师是佛教禅宗六祖慧能（638——713年）的高徒青原行思一系的第三世传人。  船子在药山参禅30年，尽得药山之道。一天他对两位师兄道吾、云岩说：“你们将来应各据一方，建立药山宗旨。我率性疏野，唯好是山水，乐情自遣。今后你们晓得我所到的地方，你们如果遇到有些灵性的佛家子弟，指一人来，我将平身所得，传授给他，以报先师恩德。” 于是他从药山出发，渡洞庭、鄱阳，涉长江、钱塘，东行四五千里，一直到了朱泾，见此地芦苇萧萧，一水长流，风景轻灵，才停歇下来。于是，他在三泖一带上下百里的河流上，终日驾一叶扁舟，出没在烟波芦苇之间，随缘度日。  船子孤身一人，每天随缘渡客，本意寻觅有悟性可度化之人。但30多年他虽怀着高超德行，遇到的却总是世俗之人，这不免令他失望。从流传下来的他的两首诗可以品味出他的心情： 二十余年江上游，水清鱼见不吞钩。 钓竿斫尽重栽竹，不计工程得便休。 三十余年坐钓台，钩头往往得黄能。 锦鳞不遇虚劳力，收去丝纶归来去。  在船子和尚70多岁，对今生传道几乎已绝望之时，与船子同参惟俨的师兄道吾却到了京口（今江苏镇江）鹤林寺。当时，道吾遇到夹山上堂。一个小和尚问：“如何是法身？”夹山回答：“法身无相。”小和尚又问：“如何是法眼？”夹山回答：“法眼无暇。”在堂下的道吾嗤嗤笑出声来。夹山便走下座，十分谦逊地问道吾：“我刚来，刚才的回答必定有不对的地方，才让法师失笑。望法师不吝慈悲指教。”道吾便劝夹山去找船子和尚。  那一天，船子和尚一见平常人打扮的夹山，就看出他的与众不同。于是，他和夹山间展开了一段绝妙的对话，话中藏满禅机，非一般人能领悟。但这一段1000多年前的对话却被佛家作为经典记传下来。  船子的第一句便是问：“大德住什么寺？” 夹山回答：“寺即不住。住即不似。” 船子：“不似，似个甚么？” 夹山：“不是目前法。” 船子：“甚么学得来？” 夹山：“非耳目之所到。”  船子：“一句合头语，万劫系驴橛。”  又问：“垂丝千尺，意在深潭。离钩三寸，子何不道？”  夹山刚要开口，被船子一浆打落水中。夹山才上船，船子又说：“道! 道! ”  夹山准备开口答话，船子又举浆打他。夹山豁然大悟，乃点头三下。 船子接着说：“丝悬渌水，浮定有无之意。”  夹山答：“语带玄而无路，舌头谈而不谈。” 船子叹道：“钓尽江波，金鳞始遇。” 
夹山乃掩耳，船子道：“如是，如是。”于是嘱咐他：“汝向去直须藏身处没踪迹，没踪迹处莫藏身。吾三十年在药山，只明断斯事。汝今既得，他后莫住城隍聚落，但向深山里、䦆头边，觅一个半个接续，无令断绝。”  夹山于是辞行，频频回顾。这时，只见船子大喊一声：“阇黎！”便翻船入水而逝。  后人评述这一段对谒是：“其讯机峻令，电走风飞，破执荡情，一发无贷。末后一句，命若悬丝，踏破虚空，有谁敢拟？为人痛快未有如是之作者！”  船子与夹山相遇的佳话传播以后，各地高僧名人纷纷前来朱泾，寻觅船子遗迹，自唐至清，千百年来没有间断。迄今为止唐朝的词集全国仅发现两部，一部是在敦煌石窟中发现的，另一部就是船子和尚的《拨船歌》，如今已成为研究唐代文学、佛学的重要文献。下附《拨船歌》一首：  千尺丝纶直垂下，一波才动万波随。 夜静水寒鱼不食，满船空载明月归。 宋 黄庭坚《题船子钓滩》  荡漾生涯身已老，短蓑箬笠扁舟小。  深入水云人不到，吟复笑，一轮明月长相照。 谁谓阿师来问道，一桡直与传心要。  船子踏翻才是了，波渺渺，长鲸万古无人钓。  船子和尚入寂后，夹山禅师恭禀遗命，遁世忘机，随宜施化。住山不久，即学者交凑，所隐之处，旋即变成了一大丛林。  曾有上堂法语云：“有祖以来，时人错会，相承至今，以佛祖言句为人师范。若或如此，却成狂人、无智人去。他只指示汝：无法本是道，道无一法。无佛可成，无道可得，无法可取，无法可舍。所以老僧道，目前无法，意在目前。他不是目前法。若向佛祖边学，此人未具眼在。何故？皆属所依，不得自在。本只为生死茫茫，识性无自由分，千里万里求善知识，须具正眼，求脱虚谬之见，定取目前生死为复实有？为复实无？若有人定得，许汝出头。上根之人，言下明道。中下根器，波波浪走。何不向生死中定当取，何处更疑佛疑祖替汝生死？有智人笑汝。汝若不会，更听一颂：“劳持生死法，唯向佛边求。目前迷正理，拨火觅浮沤。”时有僧问：“从上立祖意教意，和尚为甚么却言无？”师曰：“三年不吃饭，目前无饥人。”曰：“既是无饥人，某甲为甚么不悟？”师曰：“只为悟迷却阇黎。”复示偈曰：“明明无悟法，悟法却迷人。长舒两脚睡，无伪亦无真。”  这段法语可以说是船子和尚用生命令夹山禅师承当的那个。其分量之重，唯有过来人方能知晓。一句“只为悟迷却阇黎”，足令天下求佛求法者惊破迷梦！  夹山禅师圆寂于唐中和（881）元年。临行前，师召主事曰：“吾与众僧话道累岁，佛法深旨，各应自知。吾今幻质，时尽即去。汝等善保护，如吾在日。勿得雷同世人，辄生惆怅。”言讫，奄然而逝。后谥传明大师。 

南柯一梦 · 发表于 2019-1-6 18:39

般若净土123 发表于 2019-1-5 23:26
那么，师兄是如何判断犯皈依学处、破失皈依的呢？

师兄论完有空可以再议“夹山度洛浦”。很好玩的哦.

般若净土123 · 发表于 2019-1-6 19:18

本帖最后由般若净土123 于 2019-1-6 19:21 编辑

这个类似于密勒日巴与当巴桑结两位尊者之间的草尖上的舞蹈，我们平常人轻功还不行，效仿不来。宗大师教导我们先走平坦的道路。汉藏辩论道风的标准一致，因为佛法的标准一致，只是目前汉地落后了，落后了可以弥补。

1、《至尊宗喀巴大师传》法王周加巷
◎大师与前后藏的许多善知识和才气矜骄者，作辩驳和推求的辩论，任于何时，大师根本没有表现过我慢、骄横、自傲而轻视他人的态度，而是以具量的经论和贤善的大德作论证来对任何一种难义要点，作妥善的辩论。

2、《宗喀巴大师应化因缘集》
◎大师辩论时，均怀大菩提心，凡是见到障蔽圣道的恶劣宗派，都很慈悲地以正理抉择经论中的深义，折服一切邪执，丝毫不起我慢嗔恨之心。

南柯一梦 · 发表于 2019-1-6 19:41

本帖最后由南柯一梦于 2019-1-6 19:50 编辑

般若净土123 发表于 2019-1-6 19:18
这个类似于密勒日巴与当巴桑结两位尊者之间的草尖上的舞蹈，我们平常人轻功还不行，效仿不来。宗大 ...

嗯，您能列出当巴桑结(达摩祖师)和米拉日巴故事，末学看夹山回头看船子老师，老师马上入水情境。末学想起米拉日巴徒弟也回头(被米拉日巴叫回头)，米拉日巴拉起裙衣给心爱弟子看“股部坐痂”一个环节。如果诚如师兄理解，那是辩论总綱目的结果没有问题的了。您也不必和情境不同师兄表达辩论了。然后说“汉地如何(末学能理解汉地一些人辩论也确实差些，上次华法经辩论，一些地方令人汗颜)”。您应该知道六祖是“文盲”，也没有学过五大论和辩论模式，所以他的子孙不懂或自然了，当然，野蛮不讲理是不可取的。如果师兄能入汉地禅宗或其他宗门格式，打的各位辩者自然嘎止，末学为师兄助威，佛门盛事了。

南柯一梦 · 发表于 2019-1-6 20:00

般若净土123 发表于 2019-1-6 19:18
这个类似于密勒日巴与当巴桑结两位尊者之间的草尖上的舞蹈，我们平常人轻功还不行，效仿不来。宗大 ...

想想汉地现在禅宗宗门，现在也只能说说“妈妈讲的故事”和奶奶爷爷的奇迹，没办法绍续和重新修证表达。而藏密承传和绍续这一点，相比汉地确实差了。

南柯一梦 · 发表于 2019-1-6 20:21

本帖最后由南柯一梦于 2019-1-6 20:30 编辑

般若净土123 发表于 2019-1-6 19:18
这个类似于密勒日巴与当巴桑结两位尊者之间的草尖上的舞蹈，我们平常人轻功还不行，效仿不来。宗大 ...

另外，末学也非常关注雪歌仁波切汉地行。仁波切是受过藏地系统教育和培训，有一定代表性的。如果单单汉语表达经论等，这是方便也是个锁匙。就古汉语，末学虽是汉人，有时文言文也是无法明白理解，更不用说唐朝一些密意表达和暗语，因此，更不用说明了祖师意了。如果这个门都进不了，评价优劣是毫无意义的。所以“市面”各种争议，不足为训和依据也。希望仁波切在广州南华寺等多地祖庭看看，和一切有缘汉地善知识交流。了解汉传佛法理解路径和表达，再做一个比较，非常有意义的。汉地藏地需要相互理解和融合，才能完整理解世尊和诸菩萨的心血。这是末学看法。

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