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楼主: 丘波特

请问大德如何用中观应成派的观点解释记忆的储存问题呢

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发表于 2018-12-20 16:03 来自手机 | 显示全部楼层
erake 发表于 2018-12-19 23:46
我当然明白,但是我根本不觉的需要这种曲折解释。
数据变了,硬盘分明不是原来的,电脑也不是了。

硬盘上某个磁区的数据变了,其他磁区的数据还没变啊,硬盘的读写磁头,外面那个铁壳子,电线也都没变啊。读写操作只是在盘片表层的磁化层里,你就是把整个硬盘全部重写一遍,都影响不到中间的硅的部分。用传统的纸笔文件柜来比喻也是一样。如果数据、数据的表现形式、数据的存储载体、读写载体的设备,这几样是分开的,那么读写和存储过程中就一定有不变量。你可以说作为一个整体的某某是和以前不同了,可是又先前承认有零件存在,零件又不是一变全变的,那就出问题了。
发表于 2018-12-20 16:55 | 显示全部楼层
讲个别的,我们以为记忆是“过去的东西”,可是其实人的大脑是可以现“编”一个记忆出来,并且作为当事人完全无法分辨。
治疗严重癫痫的病人,有时候会把他的大脑两个半球连接的部分切除,中断他左右脑的沟通。这种手术后的病人称为“裂脑人”。人左右两个大脑半球的分工不同,右脑控制左边身体,左脑控制右边身体。左脑拥有语言能力,但对图像和文字的辨识能力在右脑。
这个实验是这么做的:把裂脑人的右眼蒙住,只给他的左眼看“挥手”这个词。这个词传递到右脑,右脑能够识别这个词,于是裂脑人就会挥手。
可是这时候如果问他:你为什么要挥手?由于控制语言的那部分在左脑,而左脑没有接收到“挥手”这个信息(左右脑无法沟通),它就会马上编一个出来:我以为看到了一个朋友。实际上根本没有以为,也没有看到朋友,但是,裂脑人却对这个“以为看到了朋友”的记忆深信不疑。他不是成心要骗你,而是他的记忆把自己都骗了。
发表于 2018-12-20 18:47 | 显示全部楼层
hanjiangxuej 发表于 2018-12-20 16:03
硬盘上某个磁区的数据变了,其他磁区的数据还没变啊,硬盘的读写磁头,外面那个铁壳子,电线也都没变啊。 ...

您觉得磁盘上的数据变了,硬盘上并无物质变化?
其实根本没啥问题, 不过是自己想找出一个常来。
可以执着硬盘为常,就不能执着阿赖耶为常?
发表于 2018-12-20 19:25 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 hanjiangxuej 于 2018-12-20 19:33 编辑
erake 发表于 2018-12-20 18:47
您觉得磁盘上的数据变了,硬盘上并无物质变化?
其实根本没啥问题, 不过是自己想找出一个常来。
可以 ...

你依据现实的物理,可以主张磁头,外壳等等东西在读写时整体的原子也变了,OK。现在比如有个外道主张,他派的“读写设备”是特殊的,是天地之灵气还是梵还是别的什么名字,反正是常的。只有磁头要变,磁臂不变。现在问,他这一套东西,能够完成读写存储这些动作吗?显然是能的。那么,你说你的无常,他说他的常,在各自体系里都是自洽的,谁能占理呢?只有与数据本身绑定,才能有效反击找出的任何常。执阿赖耶为常,其实也是把数据(业种子)和存储介质分开而犯的错误。
发表于 2018-12-20 23:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 erake 于 2018-12-20 23:07 编辑

所以你主张只要绑定就行,无论是硬盘和数据,还是阿赖耶与种子。外道一样认为他那个阿赖耶是不变的天地灵气“梵”。
所以引入阿赖耶一定有必要么?
发表于 2018-12-20 23:48 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 hanjiangxuej 于 2018-12-20 23:54 编辑
erake 发表于 2018-12-20 23:04
所以你主张只要绑定就行,无论是硬盘和数据,还是阿赖耶与种子。外道一样认为他那个阿赖耶是不变的天地灵气 ...

这个不是有没有必要的问题,是这么说能在保持无常的前提下把整个过程说通,当然按别的说法也能通,但是佛既然说过阿赖耶,我们好像没有什么立场去说,“世尊啊,你其实没必要绕这么大一圈的。”
发表于 2018-12-21 18:22 | 显示全部楼层
既然不用阿赖耶也说的通,那就行。如无必要,勿增实体。
为什么不可以说“世尊啊,你其实没必要绕这么大一圈的。”呢?
发表于 2018-12-21 18:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 hanjiangxuej 于 2018-12-21 19:21 编辑
erake 发表于 2018-12-21 18:22
既然不用阿赖耶也说的通,那就行。如无必要,勿增实体。
为什么不可以说“世尊啊,你其实没必要绕这么大一 ...

因为……如无必要勿增实体不是随便用的,业因或者变现时空这些已经超出哪怕理论上可以证否的范围了,连共许的观测都不能做到,这个已经不是科学问题了。你要真用如无必要勿增实体的剃刀原理的话,整个佛教的三世因果体系都能被剃掉的嘛。
即便是科学问题,如果没有强大的证据否定其中一方的话,也都是允许几种诠释的。
发表于 2018-12-21 21:34 | 显示全部楼层
科学问题从来都是多种诠释的,正因为如此,才有奥卡姆剃刀的广泛运用空间,剃刀不过是剃繁存简,并非什么神秘的标准。
阿赖耶识概念倒是真的有些像"机制解释"了。但是认为有阿赖耶识容易解释业力、记忆等,事实上未必,没有这个概念,解释起来也不复杂。
发表于 2018-12-22 11:25 | 显示全部楼层
累世的记忆被储存了?那我怎么都不记得了,难道我和其他人不一样吗,你们都能记忆起以前世的事情?
发表于 2018-12-24 17:02 | 显示全部楼层
harrypotter 发表于 2018-12-20 11:58
记忆和业果一样。业既然不需要地方记录在那里后来也能感果i,所谓回忆 也就是 在后来某个时候 产生 以过去 ...

入行论中“能知如鼠毒”的意思?
发表于 2018-12-24 19:39 | 显示全部楼层
ipaq 发表于 2018-12-24 17:02
入行论中“能知如鼠毒”的意思?

也就是说 相隔久远,中间不需要存在某处 也可以有感果的能力 一样。记得入行论比喻为 隔空留下脚印,或者星辰影响运势,虽然不直接接触。 和业果那个原理确实应该是一样的
发表于 2019-1-9 19:02 | 显示全部楼层
之所以有这样的疑问,说明根本就没懂中观应承见,什么存储、硬盘乃至阿赖耶识记忆都是基于一种实有执着的想法而产生的,根本就没有什么实有的能存储的东西和被存储的记忆,都是幻化不实的。
发表于 2019-1-9 22:52 | 显示全部楼层
宗高 发表于 2019-1-9 19:02
之所以有这样的疑问,说明根本就没懂中观应承见,什么存储、硬盘乃至阿赖耶识记忆都是基于一种实有执着的想 ...

“实有”的意思是“持续地占据时间和空间”(如果你对实有有别的比这更好的定义,欢迎提出)。那么按唯识学,时间和空间都是阿赖耶识化现,阿赖耶比时空更深层,那你怎么把“实有”给安在阿赖耶上的呢?
发表于 2019-1-10 07:33 | 显示全部楼层
如果你对实有是这样的认知,我也没什么好说了,还是劝你多多闻思大部头的论著再说吧。
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