那位师兄有电子版五字真言仪轨及略轨和真实名经和上师供？

笨者之帚 · 发表于 2005-4-1 07:06

楼上师兄说的不错，呵呵

故乡 · 发表于 2005-4-1 12:21

楼主：       善意地规劝一句：别到处乱跑。一心念你的仪轨，有时间多学学《广论》。网上很乱。       我为什么说这些话，你应知道。演法师那里应该有这些仪轨的念诵流通的吧；听尊师的诵音加持大。

赛.罗布藏 · 发表于 2005-4-1 12:43

密乘十四戒,难道只有受灌顶的人才受戒,在上面的同修来说真是太方便了,戒律是准则,也就是皈依的人就必须要守五戒,为什么看密乘十四戒,是要楼主看第一戒的说明.怎样依师,不依师的结果.而并不是到时再作.电子版的书很多,是好事吗,随便上那个网上,一点击就得到了.还说和盗法没关系.这是自己的方便之词.在修学上必须依师这是藏传佛教的传承所规定的,我黄教犹重师传,上师说看什么经,就看什么经,上师未说未讲的,根本不应去看.到处找经整理成自己所谓的法本格式,是对经本的我执,死了能带走吗?我们受学都是依师所教,上师不说的,绝对不看,这才是师佛无二,对师佛的恭敬承事.想一想,为什么法本上前面都印有是谁造经,谁译的,谁修订的.对找几本经书,下载电子书无所谓的想法,应予以棒喝,不依师学.闭门造车,井底青蛙.

喜饶嘉措 · 发表于 2005-4-1 12:48

密乘十四戒,难道只有受灌顶的人才受戒－－－－－－－－－－－－－－－－对，没有无上部灌顶不能学，灌顶本身才是给授密乘戒的，密乘戒体就是得自灌顶。也就是皈依的人就必须要守五戒,－－－－－－－－－－－－－哪里这样要求？如果皈依后就必须守五戒，那还需要授五戒的仪式干什么呢？

Tsering · 发表于 2005-4-1 13:30

我来说两句吧。<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/1.gif">关于密宗戒。不仅仅只有14条吧。这个戒只有在传无上部灌顶时才一起传的，决没有单独传密宗戒的！

赛.罗布藏 · 发表于 2005-4-1 14:12

依佛制,皈依就必须受五戒,现在的皈依是方便皈依称为翻邪皈依,不是实体的皈依.这一点有律可查,在汉传佛教,我亲近茗山法师多年,法师讲开示时,就是这样说的.

赛.罗布藏 · 发表于 2005-4-1 16:34

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 喜饶嘉措 发表于 2005-4-1 12:48:26 : 密乘十四戒,难道只有受灌顶的人才受戒－－－－－－－－－－－－－－－－对，没有无上部灌顶不能学，灌顶本身才是给授密乘戒的，密乘戒体就是得自灌顶。也就是皈依的人就必须要守五戒,－－－－－－－－－－－－－哪里这样要求？如果皈依后就必须守五戒，那还需要授五戒的仪式干什么呢？<HR></BLOCKQUOTE>世间的一个好人,都要奉守世间五戒<仁,义,礼,智,信>,况且是正信的佛教弟子,授五戒的仪式是外相,皈依证是通往极乐世界的证明吗,皈依就必须奉持五戒,不能以没有参加仪式或未求戒为由,那这一辈子都没准备好,不是白修法了,佛弟子必须守戒,.这是真理,无二之意.当依教奉行..

喜饶嘉措 · 发表于 2005-4-1 18:48

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 赛.罗布藏 发表于 2005-4-1 14:12:03 : 依佛制,皈依就必须受五戒,现在的皈依是方便皈依称为翻邪皈依,不是实体的皈依.这一点有律可查,在汉传佛教,我亲近茗山法师多年,法师讲开示时,就是这样说的. <HR></BLOCKQUOTE>呵呵，建议你看看多识仁波切的《三宝原理奥义解》和任杰居士的《<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">略讲观修三宝功德及其意义》、祈竹仁波切相关著作。

上善如水 · 发表于 2005-4-2 04:11

赛兄的敬师和提倡品德和叫人别乱看书的原意，我都同意，相信这里也没多少人不同意的。可是，这几贴仍然存在一些概念上的错误。赛兄苦口婆心，因为我尊重，所以才写这贴，希望你在不清楚的地方可以清楚起来。我这里真的没有对你的原意有异议，你为了别人好而写这么多字，这很随喜，你的别的贴我也都同意喜欢，可是就道理来说，你在这里的思维确实不很清晰，我们就道理来说：有关楼主请求电子书的问题，赛兄的回应好像有点文不对题。如果一个人真的有XX法的传承，手上也有这法的仪轨印本，现在他在网上想找同一仪轨的电子版，哪里存在你说的“随便上那个网上,一点击就得到了.还说和盗法没关系.这是自己的方便之词,上师说看什么经,就看什么经,上师未说未讲的,根本不应去看”的情况呢？你说的原则上没错，也没有人有异议，可是你的回答不对题啊！如果一个人有XX法的传承，他手上原来也已有这法的仪轨印本，现在他在网上想找同一仪轨的电子版，哪有盗法了？他的师父，不正就是恰恰就在叫他看这个嘛！如果你师父传你心经，你在网上找个电子版，难道这是盗法吗？我们这次在这里没人提供给这楼主，只是因为谁也不知道谁有或没有什么传承（口说无凭），而不是认为有XX法的传承而且手上也有这法仪轨印本的人求其电子版是盗法！有关翻译版本的问题，如果尊师传你心经，他用西藏话念诵5分钟，他的管家又因为恰巧手上有一分别人给的汉文版本，所以给你一分汉文翻译的，你一看，哦，原来翻译的人叫<A href="http://218.97.133.6/html/xz/t20040926_1582.htm">玄奘</A>大师，然后你上网看了个鸠摩罗什翻译的版本，难道这等于是不尊敬师父吗？难道这是盗法？尊师给你的传承，是心经传承，不是心经西藏话5分钟版传承，也不是<A href="http://218.97.133.6/html/xz/t20040926_1582.htm">玄奘</A>版心经传承呀！这里是两个概念！即使师父说明必须用<A href="http://218.97.133.6/html/xz/t20040926_1582.htm">玄奘</A>版心经，而你用了鸠摩罗什翻译的版本，你这只能叫“不听师父的话，不是好孩子！”，但你仍然没有盗法嘛！法还是同一个法！这是很显明的道理！你尊敬师父是对的，而且我也不见的不尊重我师父，可是，我们还是要搞懂道理的嘛！对不？现在，也有很多喇嘛懂汉文，如夏坝活佛多识活佛等，他们也有做翻译工作，所以他们可能会在传法时指明，这个版本比较正确，你们要念这个译本，不要念别的译本。。。等等，这很正常，也和我说的仍然没矛盾！赛兄说：皈依三宝,不论藏传汉传,都要严持五戒。。。世间的一个好人,都要奉守世间五戒<仁,义,礼,智,信>,况且是正信的佛教弟子。。。不能以没有参加仪式或未求戒为由。。。佛弟子必须守戒,.这是真理,无二之意.当依教奉行..在这里，你是完全混乱观念了！修善和受戒守戒概念不同。戒杀，戒盗我们谁都同意，不论藏传汉传，都应该戒杀，戒盗等等本质上不善的事，何况它们本来也算在10恶业里呢！可是，善固然要提倡，但道理也得明白，如果没有受戒，就是。。怎么说你才明白呢？如果没有受戒，就是‘没有受戒’嘛！这道理不难明啊！社会上的人不杀人，是因为这不好，而不是因为他们受了佛教的戒。如果你没受戒，你做了本质上不好的事，这是恶业，但不是犯戒！没有受如何破呢？戒也有性和遮的类别。本质上不好的事，我们不干，这当然，可是这不是持戒！如果万一干了，这当然是不好，可是这不是犯戒！如果说凡皈依了就必须守所有戒而不论受戒否（看来这是你的观点！），明显不合理。如果这样成立，我们何需分别再受戒呢？反正按你的论点，没受=受了嘛！如果这样成立，我们没受比丘戒，也必须持比丘戒，那我没有光头没有袈裟小便也不念咒，这就犯戒咯？！皈依了而没受不杀戒的人，也当然必须不杀等，但这是因为杀生等是本质上不好的恶业，也因为皈依里有皈依学处而这包括了不杀等，而不是因为他们在守他们根本就没受过的五戒！同道理，基督教的戒也不让杀人，我也不杀人，但我不杀是因为杀人不对，杀人不好，杀人枪毙，杀人是恶业。。。等等原因，可你不能说我是在守基督教的戒律啊！如果我杀人了，你可以说我罪该万死，应该枪毙，不是佛教徒。。。等等，但你不可以说我破了基督教的戒律吧？！我不是基督教，怎么会破了基督教戒呢？如果你说佛教徒不可以用没受戒为由而作坏事，我当然同意，所有人都同意，但如果你说佛教徒不可以用没受某戒为由而破这戒，否则就是不对就是破戒（因为按你的理论，没受戒=受了戒！），这理论显然不成立！你没有的东西，你如何能打破？不能以没有参加五戒仪式或未求五戒为由，都要严持不杀，不盗。。等内容 ---- 我同意，而且从来没有异议过！“不能以没有参加仪式或未求戒为由，佛弟子必须守戒,.这是真理”--- 我不同意，这不是真理，这根本不合理！‘佛弟子必须守戒’，是指受了的戒，不指没受的戒。戒有很多类，本质不对的坏事，我不干它们是因为它不好而我怕地狱，我不干它们不因为我在守我根本没听过的戒。还有，戒还说很多事不能干，但这些有很多并不属于本质上不好的类别，而只是受戒者不能干的事，因为我没受戒，所以我可以干，所以我有头发有老婆小便不念咒不穿袈裟，而我爱留多长头发都没有犯戒，不会下地狱，也不会因此成为破戒者，非佛教徒。。。等等。赛兄说：藏传佛教的弟子,还要守授密戒。。。这句话提倡的是好意，可是内容是完全错误的！藏传佛教不等于密乘。黄教最主要寺院学府是哪三家？是色拉，甘丹，哲蚌这三家。这三寺院共有一万僧人，难道你认为他们在修密吗？他们不但不是在修密，而且寺规禁止修密！因为他们不修密，所以他们不必守密戒，那么，以你的理论，难道他们这一万僧人都不是藏传佛教咯？！还有，西藏的修道次第的人，他们也不一定也修密，所以他们不必守密戒，哪如果他们不是藏传佛教弟子是什么？难道他们是回教徒吗？！既然藏传佛教不等于密乘，也就是说藏传佛教的弟子可能修密，也可能没修密，对不？我不是回教徒，所以我不守回教戒律，这很合理吧？你没受比丘戒，所以你不会知道比丘戒的内容，也不会有比丘戒，对不？那既然有些藏传佛教弟子没修密，他们哪来密乘戒律呢？他们哪知道密乘戒律内容呢？密乘戒律很多，譬如你提到的14根本，这是瑜伽密和无上密的戒，如果你不修瑜伽密和无上密，没灌顶，就根本不受此限！我这里不是说他们就不必修善不必尊敬师父，可他们根本没受密戒嘛！没受，谈何持和破？理论上，他们根本不应该知道密戒的内容，除非他们好像你说的那种在网上到处随便看不该看的东西，而这正是你极力反对的行为啊！赛兄，看得出你是好心人，我这贴确实不是攻击你或有什么意思，更不是叫人不必修善，不过，我们佛教徒，一定的逻辑性和思维的清晰还是有必要的。你的原意叫人必须敬师，不作恶业这些，我当然同意（本来大家就同意，是您以为有人不同意而已嘛！），可是你提的有关戒律的话，确实是完全错误的，而且思维上也有点糊涂。这不是观点与角度的那类对与错，而是黑和白的分别（如果你问尊师“是不是凡西藏的佛教弟子就必须守密乘戒？”，他肯定说你错！如果你以没受过戒也必须持戒为由，而剃光头了穿袈裟三衣，他肯定说你傻！这是很简单的对与错的分别！）。‘佛教徒不论受任何戒否，都必须修不杀等十善和皈依学处’ --- 这我同意！‘佛教徒不论受任何戒否，都必须守它们’--- 错！‘没受五戒的人，也等于受了五戒’--- 错！分明是没逻辑的话嘛！‘藏传佛教的弟子,还要守授密戒，如14根本堕等’--- 错！你提倡好好持戒，这我很认同（谁敢说不认同呢！），但你的论点，却恰恰似乎显出你对戒有不很完全理解的地方。既然我们都应该守戒，那我们必须先学懂戒，对不对？如果不明白戒，也不明白自己受了什么戒没受什么戒，什么是性什么是遮，又如何可能持好戒呢？修善重要，持戒重要，但逻辑思维和清晰的思考能力也很重要，如果没有这个，持戒学佛也会有难度的。希望你听得进去而不介意。

俗人 · 发表于 2005-4-2 07:31

讲的好<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/4.gif">

智慧光 · 发表于 2005-4-2 11:08

黑牦牛 · 发表于 2005-4-2 21:57

都很能灌水。

赛.罗布藏 · 发表于 2005-4-4 14:22

上善师兄,很多话语并不是我说的吧.其实我的帖子,很明了,即然楼主要找电子经本,那把密乘十四戒也准备好,为日后的受用作准备,就不会出偏差.这有什么不对.至于你说:上师传经后,虽然他念的西藏文心经,但给了汉传的法本,是玄奘的,那就按此修,因为这是上师认可的,至于又上网看到罗什大师的法本,就算盗法了,这点.1罗什大师的法本是没错的,心经的内容是一样的.2但你即然有了上师给的玄奘师的法本,就应以此为师承,进行修学.不应去看其他的法本和此有什么不同.你的本质是错的.你说上师给你的是心经传承,而不是西藏话传承,也不是玄奘版的传承.上师给的是心经的传承,但如果没有他的5分钟西藏话的话,那就不叫口耳相传了.他的5分钟西藏话,是整个传法的关键及中心,他把历代祖师的传承给授了你.你才得到了心经的全部.至于上师把玄奘师的法本给你,是认为此法本和他的传承法本大至一样,方便弟子在语言上的问题.所以让你以此为学.这些都是联贯的.而你再去找其他的法本就是盗法和对师不敬.不依师所传所教授而学.至于五戒问题,受了三皈依就必须受五戒,这是真理,是佛说.你可以去问你的上师.看他老人家怎样说.至于密乘十四戒,对于修学的人,迟早用的上.我本来用意,是让楼主准备好.备用.上师供的修法最后是要受无上密的灌顶,还有,看第一条密乘的戒律除了十四条外还有很多,藏传佛教虽然由显入密,但在藏传佛教的环境中,几乎都和密乘接触,诵念的经文,有咒语,就是密乘,佛像也有很多是密乘造型.那你就要遵守相关的戒律和要求.该念的念,不该念的不念,该看的看,不该看的不看.戒律并不一定是严格的要求,准则和方式也是其内的.至于其他的,只要你进如佛门,受了三皈依,就要接受诸多的要求,比如上报四重恩,和五戒十善.如果按<佛说优婆赛戒经>来检查,我们都不能说自己合格,相差甚远.你对我的批评非常的欢喜接受,对的该正,错的大家共学.

天青琉璃 · 发表于 2005-4-4 15:31

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 赛.罗布藏 发表于 2005-4-4 14:22:11 : ……至于上师把玄奘师的法本给你,是认为此法本和他的传承法本大至一样,方便弟子在语言上的问题.所以让你以此为学.这些都是联贯的.而你再去找其他的法本就是盗法和对师不敬.不依师所传所教授而学.……<HR></BLOCKQUOTE>如果师父不懂汉语呢？按这逻辑，师父如果用安多藏语发音传的，弟子就不可以用拉萨藏语来读？

圣护 · 发表于 2005-4-4 15:49

赛.罗布藏兄。 不知道您说的这些事尊师告诉您的呢，还是您自己这么认为的？ 您自己这些看法是否和尊师说过呢？

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