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楼主: gelu109

听说大陆有位宗大师的再来者,有知道详情的吗?

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1-asd 该用户已被删除
发表于 2008-12-19 09:32 | 显示全部楼层
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发表于 2008-12-19 10:00 | 显示全部楼层

回复 47# 的帖子

我在台灣也聽到這個傳言~~~

日常師父圓寂前被某些人控制.....
日常師父圓寂前的一些事情都是一堆疑問號.....很多事都被掩蓋起來
想問都問不出所以然來.....

還有這句話==>團體也告訴我們,她是師父生前指定的接班上師,師父已經替我們找好了==>這句是錯誤的觀點///而說這句話的那位學長我覺得他之前所學的廣論都白學了
廣論裡頭學的是這樣的觀點嗎???DL喇嘛所教導的是這樣的觀點嗎???

想想吧!!  為何當初隨侍在日常法師的身邊資深弟子(某學長某法師們)在日常法師圓寂後  
卻一個個離開.....這點就可以好好思維一下...

這句話===>我們在學苑裡倒是「從」沒有聽過什麼神通的事蹟,至少我是從沒有聽過。
我也沒有聽說過她「自稱」是宗大師的轉世。
==>這些傳言都是從團體裡說出來的.....要不然怎麼連大陸/台灣的弟子都想知道這個問題的真實性而去問DL喇嘛這個問題呢????

我個人認為當初敢說出這些話(宗喀巴轉世/DL喇嘛承許)的人一定是資深學員才敢說這些話出來....

我希望看過我剪接片段的人  能說出....未看片段前和看過片段後的前後觀感~~
讓大家看看當時所聽到的和現在聽了DL喇嘛的回答後你/妳的想法是怎樣...好嗎???謝謝....
发表于 2008-12-19 10:01 | 显示全部楼层
1.確實,團體內的人對於這位上師都很陌生,不僅沒見過面,連名字都不知道,這都是事實。(話說回來,知道名字又有什麼作用呢)
2.團體也告訴我們,她是師父生前指定的接班上師,師父已經替我們找好了。

那些道聽途說的話,大家都可以當作沒那回事。但是上面講了2個事實:1.這個人,沒多少人清楚。2.沒多少人清楚的人,被宣告為老師,理由是一個圓寂的人指定的(死無對證。)

對於第一點:如果您唸過廣論,應該知道廣論說,依師要觀察。
您說連名字都不知道沒關係,您拿什麼去確認他是足以教導大乘教法的人。沒見過面、連名都不知道,就可以談論「依止」,那麼走在路上的陌生人也可以,因為您也沒見過面,沒聽過名,也認為不需要。

對於第二點:您可以說,我不知道沒關係,我相信別人的推薦(不是日常師父,因為您沒有親耳聽到,您親耳聽到的是團體的某某人說。)如果這是您的「觀察之法」之一。那旁觀者無話可說。

這邊討論這個問題,是因為我與有些人認為,這種「不知名、不知姓,卻可以推捧為別人的上師」的作法,不是廣論教授的。您與另外的其他人認為這種討論都是毀謗的話,那就繼續對我們修忍辱吧...
发表于 2008-12-19 12:31 | 显示全部楼层
我希望看過我剪接片段的人  能說出....未看片段前和看過片段後的前後觀感~~
讓大家看看當時所聽到的和現在聽了DL喇嘛的回答後你/妳的想法是怎樣...好嗎???謝謝....


沒看過您的剪接,也不認識發問的都是什麼人,但是看過問答...

感想:法王就是在教依師。就像法王以前說的一樣,依師要觀察,還沒有確認就是當對方是法友。
法王在一些公開場合也是說:他是演講,不是教授。那,是弟子的當然就當成是教授,不是的,自然當聆聽演講。
发表于 2008-12-19 12:59 | 显示全部楼层
團體也告訴我們,她是師父生前指定的接班上師,師父已經替我們找好了。当问起资深学员时.他们讲只要是师父认定的接班人.一定不会错的.言外之意如果不相信就是对师长没有信心啊.所以我想知道法王对此事的看法.法王原话是如何说的
1-asd 该用户已被删除
发表于 2008-12-19 13:39 | 显示全部楼层
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发表于 2008-12-19 14:00 | 显示全部楼层

回复 54# 的帖子

或許當初接班人都還未被公開出來
所以當時並不會覺得怪怪的

最近接班人慢慢走出來 回想起來就是覺得怪怪的
发表于 2008-12-19 15:40 | 显示全部楼层



回应1asd:
32楼里你说:我上次把这个贴给我一个广论班的师兄看了。他的话是:不要去相信上善如水之类人的话,说不要听信谣言诽谤了圣者,自己所积累的一点可怜的资粮都会没了。
在46楼里你说:到底如何我也真不清楚。楼上所分享的和上善老大所说的可以说完全不一样了。
这里必须说明一下来龙去脉。本来是有人问了问题,我也从台湾、美国、香港、北京听到点互相印证的事(而且还包括您自己的话,见9楼),都差不多,所以我说了出来。
我对日常法师很尊敬,以前我师父的书也多次提到法师的贡献,我自己的书也有提到。现在这系列的贴,不是我发问、质疑的,而我说的不外乎:
1。说明听来的第一手情况资料如此;
2。认为宗大师再来之说是胡说八道;
有关第一点,我本来就说明了只是听来的,不是我自己发明的,而且我也已经早就说明了消息来源,我也直接认识这些离开了的人。后来跟贴的别人的贴也多少印证了我听到的和很多第一手资料符合。跟贴的很多陌生论坛成员都是团体里面的,其中也包括台湾的,都说明有此事,而我又不认识他们,不是和他们串通在虚构一些事情。
有关第二点,也不是我发明的,最初发贴人就那么问,团体里内部的人也如此听到,我也说明了我只是听别人说的。如果那边没有说什么宗大师再来,那么就是最好的了,而我没有说她有那样说过,我只是说我听到她如此说,而且很多陌生论坛成员、团体内部人士也那么说。如果她有,那么,我还是那个立场,团体和她都在胡扯!
您似乎说得像我在自己发明一件事情、挑事、质疑、诽谤,这样说不很公道。
以下是各人包括您自己所说过的话的浓缩,大家可以看看。








1楼说:
最近听说台湾的福智团体在大陆找了位日常法师的接班人,是位在家女众,据说还是宗大师的再来人。。。

9楼你自己说:(注意:这是您自己曾经说过的话!)
哈哈哈哈哈哈哈!好象听说过这个人,是不是大庆那边的,据说这个女的很厉害的,日常法师当年四大弟子都特地去拜见她的。。。

20楼yuwin2说:
有人說聽最後一天,尊者從法座上下來,坐到法座前,與請法的弟子們對談。就有人開門見山的問了,尊者的回答跟上善師兄寫的差不多吧--好像是「我聽說有人說他很特別..」,對依師要觀察之類的。。。

23楼monlam说:
好像這個團體大多數人連此人姓何?名何?何方人士?都不知道。只知道她是”接班上師”,還要設法讓她到台灣。

24楼我说:
大部分团体下属单位,都反而在外面寻求资讯,甚至很迷惑。我的一个美国华人朋友,也是这体系内的学生很久了,而且是比较主要的人物,他就来问我啥情况。他说,日常法师晚期,基本上基金会都没办法接触他。他说,现在有些最核心人物已经把这女士接到加拿大了,本来要去美国,被拒绝签证。他对此事很困惑,每次问,最核心的人都不说,连名字都不提,然后,他说,他们那么子团体在排除本来和组织有关的共同西藏师父达喇嘛的权威,开始巩固女士作为佛教最高的地位。按他说,这已经很像一个cult,不像佛教,也不是他加入时的那个团体了。因此,他决定离开。其他还有几个子团体,有的整个自己独立起来,有的已经绝大部分人离开了团体。我这是道听途说而已,先说明

30楼gmango说:
現在台灣的福智應該可以說被洗腦了。在課堂上  有某學長透過視訊說   日常法師已經替我們認定了,我們不需要再去認定了....像這次也去印度請法的某法師  回台後告訴學員法王說  佛也有女的...等  但就是沒有說要觀察12年這句話只挑自己有利的話講而已....上師有錯我們為何不能指證ㄋ!!怎麼可以說法師說的是啥麼就是啥麼  不需去懷疑!!
還有我在台灣所聽到接班人的是   她是結過婚的人...第一任丈夫去世  第二或第三任丈夫是假結婚來台(聽說那位男的是某寺的法師..最後那位法師離開了寺院也離開了團體...精神上也出了點問題)。。。還有原本福智要建設大學沒法成功建設...居然說要轉向投資公司....還詢問學員要不要認股呢!!   很荒唐吧!!

37楼gelu109说:
福智團體確實已經開辦了一個投資公司----悅意股份有限公司,前些日子聽説還要辦善法行業投資說明會來吸引投資。上次申辦大學沒有成功,最後的結論是“衆生福報不夠”,不知道这次辦投資公司我們大家的福報該如何了。。。最近以來很多事情的發展確實越來越讓人困惑。福智團體現在天天都在對這位所謂的“接班人”歌功頌德,介紹她功德的時候充斥了各種神通、神話...;學員們也都不怎麽學習廣論,每天都在唱她寫的各種“讚頌”,推出各種讚頌班,大賣特賣讚頌CD和樂譜,馬上還要在臺灣推出“福智讚頌心光大道比賽”。那些“學長”們也確實如樓上所說的天天給大家灌輸“日常法師已經替我們認定了, 我們不需要再去認定了...”,誰要是多想一下爲什麽就是“對日常法師沒信心”。還要逼大家表態,大家其實連她的名字都不知道,只聽説了各種怪力亂神的故事,能表什麽態呢?有意見的學員立刻就被趕出團體,很多老學員因爲對日常法师有信心,看不慣他們的這些做法,最後只好主動或被動地離開了。。。

43楼gmango说:
還有~~我昨晚從一位師姐口中得知。她說那位接班人有傳承????我反問師姐: 她的傳承來自誰???  師姐回我: 來自一位仁波切~~~至於哪位仁波切我也不知道.....還有那位接班人當初上廣論班時是李學長的班上學員耶!!這點讓我想不透~~她依哪一方面的"質"  能被日常法師選上接班人的位子而不是"如證法師"呢???

45楼laineng说:
我是來自台灣的福智學員,學習廣論也有五年了,想要講一下我的看法。確實,團體內的人對於這位上師都很陌生,不僅沒見過面,連名字都不知道,這都是事實。(話說回來,知道名字又有什麼作用呢)團體也告訴我們,她是師父生前指定的接班上師,師父已經替我們找好了。但是,有些傳聞聽起來是誇張點了。我們在學苑裡倒是「從」沒有聽過什麼神通的事蹟,至少我是從沒有聽過。我也沒有聽說過她「自稱」是宗大師的轉世。團體裡大部分的學員都遵照師父的遺志,接受此人士為上師,所以是否有很多人離開,我是不曉得,至少我看到的部分倒沒有這樣。不過少數學員無法接受而離開倒是有的。當然也有學員正觀望中。是否有人因為提出懷疑就被趕走?這我也是沒有聽說過。我感覺團體好像也不會這樣做吧。確實我們對此事得到的資訊是很少,尤其我只是很普通的學員,所以我也希望能從外界得到更多的資訊。但是如果有一些錯誤的傳言,我想對大家都不是好事,所以提出這些個人的瞭解,倒沒有特定立場。也很感謝許多法友對我們團體的關心,也希望能夠從大家這裡得知更多「正確」的訊息。


47楼批发头陀说:
我也是常师父的弟子,有几点疑问想请教一下,就我看到的常师父圆寂有关的内容,就是纪念法会那张光盘,最早的镜头就是有人捧着骨灰盒下飞机,我很疑惑,大陆不至于穷到找不到一台照相机、一台录像机吧,怎么连纪念法会都开完了,光盘都作出来了,师父圆寂时的照片、录像一点影子都没有,很难不让我相信某些人私下传说的:师父圆寂前被某些人控制了,出家弟子们都接触不到。其二,“團體也告訴我們”,团体可信么?常师父以前可说过,依师要观察?可曾说过他给我指定的师父就不用观察?我不知道你们对这个未见其面,未闻其名的人如何观察。。。

49楼gmango说:
我在台灣也聽到這個傳言~~~日常師父圓寂前被某些人控制.....日常師父圓寂前的一些事情都是一堆疑問號.....很多事都被掩蓋起來想問都問不出所以然來.....還有這句話==>團體也告訴我們,她是師父生前指定的接班上師,師父已經替我們找好了==>這句是錯誤的觀點///而說這句話的那位學長我覺得他之前所學的廣論都白學了。廣論裡頭學的是這樣的觀點嗎???DL喇嘛所教導的是這樣的觀點嗎???想想吧!!  為何當初隨侍在日常法師的身邊資深弟子(某學長某法師們)在日常法師圓寂後卻一個個離開.....這點就可以好好思維一下...
這句話===>我們在學苑裡倒是「從」沒有聽過什麼神通的事蹟,至少我是從沒有聽過。
我也沒有聽說過她「自稱」是宗大師的轉世。
==>這些傳言都是從團體裡說出來的.....要不然怎麼連大陸/台灣的弟子都想知道這個問題的真實性而去問DL喇嘛這個問題呢????
我個人認為當初敢說出這些話(宗喀巴轉世/DL喇嘛承許)的人一定是資深學員才敢說這些話出來....


53楼火云说:
團體也告訴我們,她是師父生前指定的接班上師,師父已經替我們找好了。当问起资深学员时.他们讲只要是师父认定的接班人.一定不会错的.言外之意如果不相信就是对师长没有信心啊。。。








发表于 2008-12-19 16:07 | 显示全部楼层

综合上面各方所说(包括维护团体的人,和质疑、离开团体的不同人),起码我们可以相信以下几点:

1。团体推出了一位在家女士为接班人;
2。团体说这是已故法师为大家已经选好了的师父;
3。绝大部分学员根本不知道她名字和情况,但却被要求认她为师;
4。团体绝大部分学员不知道很多信息,团体也不提供(包括名字都不知道);
5。有些学员因此离开了团体,也有些在观望(注:我知道的是‘很多’,lai neng说是‘少数人’);
6。团体成立了投资公司,正在让学员认股;

这些是哪怕在维护团体的朋友,也都承认为事实的。

发表于 2008-12-19 17:29 | 显示全部楼层
既然現在講話都要拿證據,那我就舉網路上有人寫的錄音記錄

2008年10月2日下午
問:我是廣論學員,以前上師在時覺得很清淨,但後來有位女眾在家居士來接這個團體,我們學員本身都不清楚此在家居士的來歷及修行狀況,而團體又要我們依止那位女眾在家居士為根本上師,所以請問法王,我們是否應該依止她呢?一位女眾的在家居士,是否可作為團體的根本上師?
答:有關這方面的問題,我也聽過。一般來講男女是沒什麼分別的,像度母不也是女生嗎?我們有千手手眼的大悲觀世音菩薩,他的傳承是有一位叫吉祥比丘尼,是從她流傳下來的。但是必須要具格的、具備的條件的。所以說你們要去觀察她是不是有具備這樣的條件。要不要依止為上師是你們自己的事,是要自己觀察之後,判斷我是不是要把她依止為上師。我沒有什麼話好說的,就說你們要好好去觀察,判斷說她是不是一個具格的上師。如果她是一個具格的上師,你就去依止,反正要不要依止都在你們的手上。
    在密教的典籍裡面有講說到,你要依止這個上師之前,如果有某種狀況,就是即使要花十二年的時間,你都應該要去用那個時間來觀察上師,不是馬上就依止,你還是要觀察十二年,如果須要的話要觀察十二年。
    就是你在觀察她的時候,你把她當為一個法友,不必把她當為一個上師,跟她多作一些佛法上的問答討論,慢慢地觀察她。後來知道她是一個真的具備條件的上師,你再來依止。

另一網友:
問題一:法王前幾天有提到上師對修行的重要性。如果我們受到客觀環境的限制無法找到可以直接指導我們的上師,透過別人的轉述教授或透過文字書本錄音帶來學習,這種間接方式依止上師在修行上可以嗎?或是這種間接的方式可以真正得到依止上師的利益嗎??
法王答:阿底峽尊者的心子-種敦巴,而種敦巴尊者的心子-博多瓦。博多瓦在種敦巴尊者圓寂後,非常的傷心。所以他把尊者的法像擁在懷裡,因為哭泣而讓眼淚滴到尊者法像的頭上,種敦巴尊者於是往上一看,開口問博多瓦:「為什麼要哭?」「因為您過逝了,不知如何依止師長,更不知道去哪兒找上師?」「不需要找師長,佛的經教就是你們的師長」除了受戒、受灌,需要尋求師長,要不然經教就是依止之處。但不是所有的經典都可以依止的,要與祖師大德的法教無違的才可以。

問題二:我是一位大陸來的格魯學法者,最近大陸盛傳您與一位大陸的在家女生認可她的証量極高與證得空性是一位菩薩再來是宗喀巴轉世,將會大興佛教成為漢地佛教的領導者是否有此事?又遽聞她擁有極高神通並常有菩薩護法下來與她對話教導,請問格魯派教導如何看待神通與護法之此事?

法王答:這是不是位再來的菩薩?這個問題太複雜了,需要仔細的檢視與觀察。我沒有認同她是絕對好的、絕對一個好上師,我沒有認同她也沒也這樣說過。但是很多人跟我講說:她有點特別就對了。那我說可能吧!可能就是很特別,我就這樣回答。所以你們要好好地去觀察去研究是不是真的這麼特別。格魯巴是需要把三藏(經、律、論,三者缺一不可)當憲法一樣的執持。若要當個純淨的格魯巴,只要執持二位護法,而這二位護法是佛經僅提過的二位-湼沖護法、吉祥天女。所謂的純淨(乾淨)就是不混雜的。以宗大師的著作裡而言,都是依著龍樹菩薩或是印度著名的論師的論點,並未摻雜其他的放在一起講。

以下是法師站出來反駁問題的問話:
如X法師:法王!弟子是日常法師的弟子,這次來請法就是很高興,特別是剛在授完菩薩戒按照法王這種引導,那覺得自己所觀想原來的菩薩戒體能夠恢復光潔、恢復增長,弟子在這幾年來的學習,很認真地持戒、很認真地維持經論,雖然說做的不是很好,可是呢!很想好好地持戒,很想把經論學好這點一直再增長這個樣子,可是呢!今年的學習呢!遇到的障礙特別地多,比如說像剛剛這段話,弟子覺得說,就是很怕自己覺得說會犯了菩薩戒,會擔心自己棄捨有情,因為這個純粹是這毀謗,因為弟子在接觸剛剛所描素的這位剛剛所提到的這個人,弟子覺得說,這種事她從來沒有講過,從來沒說她是啥麼啥麼身份,她也從來沒修啥麼護法,也沒有說過是法王承許的,因為法王是個很聰明的人也沒有見過,也不可能說過承許或不承許。可是卻有很多人在那毀謗這些事情,她在引導我們的時候,是在認真地持戒、維持經論,僧團都在學習五部大論,可是呢!卻受到很多人的毀謗,弟子想請示法王,像這樣子的情況之下,要怎麼樣才不會棄捨有情、犯菩薩戒?
1-asd 该用户已被删除
发表于 2008-12-19 21:17 | 显示全部楼层
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1-asd 该用户已被删除
发表于 2008-12-19 21:25 | 显示全部楼层
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发表于 2008-12-19 21:46 | 显示全部楼层
很奇怪。
退一步说,就算被指定或推举的那个男人或女人不是什么坏人,团体的成员就不能有自己的选择和决定吗?
就算是好人、好出家人,也不见得必须拜他为师父。强令成员接受那个人为师父,这是不是一种思想控制?
发表于 2008-12-20 00:10 | 显示全部楼层
我不知道我先前的發言是否造成大家的誤會。我已經表明,並沒有特定立場,所以並沒有刻意維護團體喔!我也從來沒有說其他人是在毀謗喔!產生這種感覺的師兄,您聯想過度了。造成您的不愉快,請您見諒。

我只是以我個人切身的經驗,談談我所瞭解的事情罷了。我知道的當然很有限,或許真的有很多人離開,但是我並不曉得,我只是說我知道的部分,有少數人離開了。沒有說誰是亂講的意思喔!

但是關於「神通」的部分,因為我是真的沒聽過,所以我認為有必要向大家說明。至於「自稱宗大師」這件事,我也同樣沒聽過。不是說誰亂講,只是至少我是真的沒聽過。會不會是大家在傳話的過程中造成了誤會?如果是傳了好幾手的消息,也是有可能吧。

另外,我也沒有說福智學員就應該接受這位上師喔!恐怕是有人誤會了。

至於「沒見過面、不知道名字」,可能是過渡時期吧。因為這位上師目前沒有因緣來台灣,所以團體希望大家對她有希求心,一起祈求她能早日來台。那時,應該就會見到面、知道名字囉!

其實團體應該也沒有「強行」要大家接受這位上師。怎麼有能力強行呢?事實上,因為團體一直非常強調依師,畢竟師父生前也非常重視依師,而且「道之根本親近知識軌理」嘛,學員其實對師父的依止心都很強,聽法師們說這位上師是師父指定的接班人,大多數學員都很自然的接受了,哪裡有「強行」的必要?我只能說「大多數」,因為觀望中的學員可能不太會講出自己的想法。但是絕對有觀望中的學員。

講到這裡順便一提,法師們都非常強調依師,這是團體非常強烈的特色,所以關於「有人控制了師父」這件事,我個人認為是完完全全不可能。

只是呢,我廣論也學得不好,所以也不知怎麼樣才是依師之理。上師指示你走的路,究竟該不該照著走呢?聽說阿底峽尊者圓寂前,也是要他的弟子依止種敦巴居士為上師。所以,也不能說沒有這種先例。

不知道看到這裡,大家是否認為我是在替團體講話呢?我再澄清一次,我並沒有這樣的意圖。我也很希望能得知更多的訊息,因此也告訴大家我所知道的。

對了,關於師父圓寂的事情,由於我只是非常普通的學員,我知道的非常有限,那位好奇的師兄,抱歉啦!
发表于 2008-12-20 01:51 | 显示全部楼层
1asd说:
另外,上善老大我丝毫没有说你不对的意思,很抱歉。
论坛中我觉得你是最能将问题讲清楚的人了~~

回应:
知道!论坛认识也不是一天两天了,我只是说你的话会带来这样的感觉而已,所以必须说明一下。
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