有关大般若宗的提法的一点思考

似水流年

附前辈指导意见，于此思考随学方向：
格鲁派学人需要注意的三项原则
                                                                                       chodrak译师
一、本教派的名相不应与其它教派的名相混起来使用；
二、解说其它教派的种种名相时应如其旧、不可比附自宗而擅自发明；
三、绝不因某种体验或“境界”而创造印度论师、汉藏译师书中所未见的新名词。

      第一、二条是藏传佛教各派所共同遵守的。因为各派基、道、果的建立各异，即便在名相相同的情况下，解释也未必一致，例如“空性”，旧派讲的与格鲁派“应成见”讲的完全不同。解说其它教派的名相应如其旧，不要用自宗的理解来加以比附，否则既破坏了该名相的原意、招致其它教派的不满，同时也打乱了自宗的体系、变成“非驴非马”的东东。忠告：在任何情况下，都不要让自己成为“八戒”。

      第三条是噶当派祖师所严格遵守的，并为宗喀巴大师所继承，因为新名词的出现将使学人无所适从，如果处理不当，经论将如同废纸，失去它们应有的权威，最后导致“六经注我”的局面，这是佛教的幸事？还是杯具？

     上述这些原则并非出自我个人的理解，它们来自于老一辈格鲁派师父们的教导，并清楚地反映在师徒三尊的著作中。

     第三点目前是很严重的事,现在强调白话,所以连一些原有的术语也变成白话表示,某仁波切的书也有此现象,现有术语不用,用白话文表达,

        所以102任甘丹赤巴被问到将经典翻成白话是否可行,仁波切表达反对意见,并举喻--积非成是,原有正确经典,将被认为是错误的


     以上 这（三条）当然是指学修时的原则，不限于翻译。翻译中无论是使用古译还是白话文，意思必须要符合经论的原意。但翻译是一项艰苦的工作，由于文化差异，要在新的文化体系中反应原文化的思想是困难的，有时表错义也是正常的，这需要几代人的努力，汉地如此，目前的西方社会也是如此，但目标是尽可能地表达经论的原意。我说的第三条原则反对的是：因种种原因，如坐禅体验等，自己发明出一套术语，这些术语到底是什么内涵，大概只有当事人能懂，自然也无法依据经论来断定这些体验是否如法，这与翻译中是否使用白话文根本是两回事。

      六经注我，指的是先有体验，然后在书中寻找一个说法并牵强附会之，这应该和译师的原意是相符的。

       译师此语出自陆九渊，“或问先生：何不着书？对曰：六经注我？我注六经？”，"学苟知本，六经皆我注脚"。（《陆九渊集》，《语录》）揭示宋代理学、心学的对垒，宋明理学家一直以孔孟传人自居，一般来说他们主要以刻板继承孔孟之理为主。陆九渊的“六经注我”，主要就是说，他是借六经阐发自己的思想，而不是祖述、继承六经的思想，这种治学方法，在格鲁派看来自是大忌。

      另外，厘清同一术语在不同教派的不同含义，佛教各派之间还是可以对话的，毕竟没有根本性的差异，译师所言，只是在内部沟通中需要注意的问题，而不是认为内部各派无法沟通吧。

      按照格鲁派的宗风，任何一句“法语”都要有经论依据，因为一切觉受体验皆从闻思来！

南柯一梦

似水流年 发表于 2019-6-6 21:17
附前辈指导意见，于此思考随学方向：
格鲁派学人需要注意的三项原则
                                   ...

首先赞叹师兄修学和严谨，学一门安住一门，长驱而入吧。另外，窃以为每个人都有相应的缘和受摄之法。其最后根必同源，否则都有问题。相聚论坛本来就是缘，说明形式的差别或者入路不同，不代表“不是同一路人”，相反，可以相得益彰。相互补益。没有一个药可以解决所有的病，否则，世尊就不必演绎如此丰富的佛法。究竟宗师的门店，也是佛陀之授权吧。如同世人，同一种病，可以补法而逾也可以泄法而好，如果方式上差异而相互贬低各视正统，或为短视吧，把他的根否定了，最后自己的也保不住。

南柯一梦

似水流年 发表于 2019-6-6 19:29
各说各话，无须背书。

虽“各说各的”，或背书援引，但最后发现都说同一句话……南无阿弥陀佛!不信师兄最后时刻看看。

似水流年

南柯一梦 发表于 2019-6-6 21:52
虽“各说各的”，或背书援引，但最后发现都说同一句话……南无阿弥陀佛!不信师兄最后时刻看看。

师兄也没切中我的要点。
按照形式逻辑三大定律第一定律同一律，为了避免各说各话，再次明确定义。
允许各抒己见，同时说明理路来源，不要让初学混淆，其他的各自随缘。


学一门安住一门，那是师兄压根不认识我，圈子就那么大一点，论坛很多师兄都是同修道友，每年经常碰到，相识那么多年，天南地北，有汉传、南传、外道改、气功改，萨迦、噶举、宁玛都是一路过来，没师兄想的那么单一执着。论坛很多同修年少时走弯路，之所以最终在格鲁社区停留，也各有故事。所以我们从来都不是那种认死理的人，本来就是随缘学法，各有因缘的事。
未到一定学修程度，还是建议切准自身定位，相得彰益和竹篮打水是一纸之隔，正如师兄最后的同一句阿弥陀佛，也有两层意思，一层殊途同归，上师诸佛体性皆一；还有一层是猴子掰苞米，慌乱中无奈祈请无量寿佛来兜底。

似水流年

南柯一梦 发表于 2019-6-6 21:42
首先赞叹师兄修学和严谨，学一门安住一门，长驱而入吧。另外，窃以为每个人都有相应的缘和受摄之法。其最 ...

不代表“不是同一路人。——解读对了吗？当然是一路人，无论是大乘还是小乘，依基道果当然是指向确定。
不可能走到同一路径是什么意思，什么叫条条大路通罗马啊。为什么括号内突然冒出个有为法，因缘聚合的基道虽不同，但果的目标是一致。

路径和一路人是两个意思。路径是起点到终点的路由方式。去罗马的方式很多吗。
一路人和一类人同义，都是佛教徒吗。

所以说统一概念难不，别说教法，语言文字都那么辛苦，压根就不想折腾，我一直都在努力的求同存异，我连五明都能接纳，还有啥不能接纳。唯一的底线是，让初学在一个客观的环境下听取意见。
否则你们怎么说都有理，连五明也说自家的广论比格鲁的见解正确，反正你们任何讲的格鲁经典都对，就格鲁自己讲的不对。那各个团队还忙乎啥，翻译什么祖师论著，还请什么格西讲法，都听你们讲呗，我们也省事。

般若净土123

穿过云层后，还原一下讨论。
1、有观点说海公上师学修传承的格鲁教法不圆、不全。说是学习时间短，没学全，或者没学懂。
2、另外的观点分析说明海公上师接回来并传承的教法圆全不缺，且独具慧眼应机施法，规模没藏地大，但圆全不缺纯正且善巧。

这里补充几句
1、海公上师接续的摄略规模全圆教法，有个重要特点，学修一致，为修而说。在全圆教法的次第组织上，一方面遵循三主要道、菩提道次第的架构，另一方面按照闻思三藏修证三学的证正法之戒定慧，进行了分类组织，并形成学修弘法的特点。法音法师的《新学择眼》的宣讲模式，与此类似，均是按照证正法戒定慧展开道次第三主要道。
2、海公上师在汉地组织的戒定慧道次第三学教授，因为洞悉汉地的弘法环境及众生根器，法与器合，加速了普度成才的周期、加大了普度成才的覆盖范围。且本身就因为格鲁教法四殊胜的开放性，没有束缚上上根广参深造的脚步。但是，当90%以上的人都认为自己是上上根时，可能就是一个严重的问题了。因为对根器的误判会事与愿违的。
3、那么现在不少上上根在做什么事呢？那就是以三大寺出家僧众的学制课程普度汉地在家居士，问题是上上根的比例有想象和期望的那么大吗？
4、此外，《汉地坊间的看法实有重大错误》，
http://www.gelupa.org/forum.php?mod=viewthread&tid=113634&highlight=%B7%BB%BC%E4
也就是说，很多学习道次第的学人，并不明白什么是道次第。

jchang81

似水流年 发表于 2019-6-6 20:18
学习大师教法就是这么个修心体验？格鲁的观点如果是用情感来宣泄的话，那我相信师兄走的不是格鲁派。

哈？我说的有不对的地方吗？那您出来指正，别人身攻击呀。人身攻击是卑劣小人行径，你不反对吧？

南柯一梦

jchang81 发表于 2019-6-7 09:25
哈？我说的有不对的地方吗？那您出来指正，别人身攻击呀。人身攻击是卑劣小人行径，你不反对吧？

师兄不要急，流年师兄应该的中规中矩的。末学非常赞同本贴中般若师兄的诠释。末学赞同中规中矩的承传和承传的珍贵，如600年格鲁承传非常不容易，是給现代人珍贵礼物。（但到了现在时空，能打开这个珍贵礼物的人有多少呢?传统一些方式是否最大方便智慧传播值得讨论，当然，一些有缘师兄完全适合，但就普通民众，可能藏区生存都成问题，又如何次第修20多年?），或许能海大和尚所秉承的任务，就是帮助汉地的佛子，走入宗师的世界，文殊菩萨的殿堂。现实而言，每个理论的广布需要形式变革和探索包括可能弯路吧。包括中国的改革开放和总结提高。末学觉现在一股暗流，借宗门“”纯正“”去打压“非正宗”的，某些人是别有用心的，从论坛看，借福智问题肆无忌惮批日常老法师（那些义愤填膺的评论者自己看看自己，是否像过去的hwb?）,然后是清定法师的录像真假，然后是能海法师是否具格。窃以为是目的性非常明确的。一些有智慧的格鲁师兄也要注意，不要被利用了。如果这些“非典型的”教法、适应汉地的格鲁各种方便教法巧巧是菩萨方便慈悲，或者是宗师安排和意欲的（有本事自己问宗师哦），那么相撞者必然最后自得无趣和自食其果（论坛过去有个骂日常老法师的终神智异常）。

jchang81

南柯一梦 发表于 2019-6-7 11:05
师兄不要急，流年师兄应该的中规中矩的。末学非常赞同本贴中般若师兄的诠释。末学赞同中规中矩的承传和承 ...

阿弥陀佛，非常认同您的这段观察：“末学觉现在一股暗流，借宗门“”纯正“”去打压“非正宗”的，某些人是别有用心的，从论坛看，借福智问题肆无忌惮批日常老法师（那些义愤填膺的评论者自己看看自己，是否像过去的hwb?）,然后是清定法师的录像真假，然后是能海法师是否具格。窃以为是目的性非常明确的。” 阴阳怪气地质疑海公、敏公、隆莲长老尼的，绝对不是可取的。

般若净土123

从见解、观点上探讨就行了，论述海公上师传承为什么不仅是学前班教材，论述学到最高也不离这个就行了。

南柯一梦

般若净土123 发表于 2019-6-7 18:19
从见解、观点上探讨就行了，论述海公上师传承为什么不仅是学前班教材，论述学到最高也不离这个就行了。

回到本题，什么宗名相说明不了什么另立宗门。如果是，相对佛陀而言，南传可以说“最正宗最原始”，汉传8宗，藏传8派4家也都“后自己立宗”，相比能海大和尚离正宗格鲁多远多近，教法是否符合“”正宗格鲁“”教程和次第，如此比较，有几个人几个宗，对佛陀而言，都“不正宗”了。如此，汉地各宗，藏地各宗派是否也有问题?关键问题是教证是否符合宗师和佛陀之教诲，3证量是否齐备，是否正真给后学修行者有可复性验证和实践佛法最后得以解脱吧。

似水流年

“末学觉现在一股暗流，借宗门“”纯正“”去打压“非正宗”的，某些人是别有用心的。——不要随意扩大化，宝岛的部分现象也不要随意拿到台湾以外的华语区，甚至在台湾也是一部分个案，就是这样的个案团队还能请甘丹赤巴日宗仁波切每年来宣讲教义，其他的果硕仁波切、格西见悲青增、格西洛桑嘉措、雪歌仁波切带领的弟子团队，是工作室啊，都不是僧团寺院，就用了短短10年的时间，格鲁建教600年来首次在华语圈为大众开讲经论，整理资料供全球华人共享学习，人家偶有不好的比，好的东西确从来不去比。       海公上师的历史地位毋庸置疑，敏公上师也承接了非常重要的作用，培养了一批又一批的僧才和优秀居士，这其中不乏我们论坛很多的大译师和斑竹，你们想说什么我们非常清楚，不要老一副受伤者的面庞，一点四个自信的样子都没有，更不要随意说有人给海公、敏公上师扣帽子，师父领进门，修行靠个人。海公上师是在哲蚌寺学习的，哲蚌寺的郭莽札仓是有着非常悠久的历史，人才辈出，像一世嘉木样活佛何等功德，下密院学习之中，师长有意培养大师做堪布，他多次拒绝并离开密院，不惜惹师长生气，也要前往后藏学习温萨、色居两派，同三世章嘉、那塘巴三人合流格鲁两大传规，这样的顶天立地超级人物创建安多的拉卜楞寺后（看看一世嘉木样活佛文集目录就知道有多牛掰，其中还有一函隐秘只有四大赤赛，大格西才有权听闻，据说记录着大威德金刚的未见于世的核心教授，是一函书，很多很多内容），即使如此弟子们都没有故步自封，拉卜楞寺后辈弟子在考取了本寺最高学位多仁巴格西后，还要前往拉萨哲蚌寺郭莽札仓继续学习，进而考取拉然巴格西，以一世嘉木样的地位，人家的在拉萨作为学僧的时候就无与伦比的出名，后又继承格鲁两大密教全部法统，人家的弟子是什么学习态度，50世甘丹赤巴贡塘丹贝囧美，一世嘉木样的弟子，诸如还有很多，人家都没有拘泥于一世嘉木样身边满足，留在拉卜楞寺一隅，还要想着不断学习前进。所以就是这种精神，敏公老上师座下一批批优秀出家师父进而在安多合作寺、拉卜楞等等进修。
      反而有一部分居士，确视而不见听而不闻，只知其一不知其二，忘记了海公，定公上师当年的进藏学修的迎难刻苦精神，正如讲寺的一位出家师父曾说在藏区学习后发现，“我们汉地寺院和藏地不同，藏地僧才的基础是民众，从小出家培养，汉地僧才的基础是居士，只有你们居士强，未来出家后，僧人才会强，僧人强才能带动更好的学风，吸引更好的俗家人来做居士；居士弱以后出家后，反而容易排斥优秀的在家居士，一旦形成大环境，就会出现劣币驱逐良币的情况”。所以窃不能自足常乐，这根本不是海公、敏公座下弟子的精气神。
     为了应机教化普罗大众，随顺穿插解说净土、禅宗，谁都理解，教法上为广为利生这是菩萨道，现实上也是群众基础，物质来源，不同时代有不同的作为。抛开这个，必须有一部分精英居士要认识全局、大局，提高思想占位，弘法的主战场可以定位如此这个没错，但不能因此固步自封，禁止一切，也要允许发愿未来增上，利益更多方面的如母众生，随着未来教育水平的广泛提高，奶奶大妈居士的时代总会过去，要未雨绸缪，迎接挑战，如今60岁退休的是50后那代，未来60后、70后都是为改革开放打江山的一代，有着广泛的成就和自豪感、自信心，我这个80后现在快40了，后面的90后，00后，可不是随便好打发的，更加独立，学习能力更强，视野更加开阔。

南柯一梦

似水流年 发表于 2019-6-7 21:53
“末学觉现在一股暗流，借宗门“”纯正“”去打压“非正宗”的，某些人是别有用心的。——不要随意扩大化， ...

觉得师兄在扣帽子。谁说台湾那团体问题就是台湾地区的，来论坛前，福智是什么末学都不认识，论坛帖子走快10年了，后学也这里了解一些，怎么说“不是有人特意目的性”呢?这里承载信息量太多了，撕咬太多了。“你们想说什么我们非常清楚，不要老一副受伤者的面庞”非常好奇师兄是否他心通，知道“我们”是谁想说什么。末学那个地方受伤过?在论坛里没有一个认识的朋友，也没有结交朋友打算，何处来“我们”或你们，搞笑了师兄.唯一一次，末学看某个师兄非常佩服他，曾经邀请他一起种菩提树，一起树下喝茶过，人家也没回应。还真不是“我们”。莫非真什么团体炒作什么?师兄后面的一些介绍格鲁主流的，还算贴切。末学不会为那个人说什么话，也没这个本事吧。

南柯一梦

师兄仅仅认为局部华语圈问题吗，当然，现在大陆几个汉地格鲁大德讨论也是“局部地区问题”对吧?然后呢……每个“”不正宗“”的一一拔掉，就是“某些人物认为最正宗”存在对吧?

南柯一梦

似水流年 发表于 2019-6-7 21:53
“末学觉现在一股暗流，借宗门“”纯正“”去打压“非正宗”的，某些人是别有用心的。——不要随意扩大化， ...

师兄年轻有为，同一个事或许到另一个年龄经过一些事或许不一样更全面认识吧