关于禅宗、格鲁派和汉传佛教的闲话

pengcuo

同时不能接受辞典里对宗教的定义,即宗教是一种包括了封建,迷信和有神论崇拜的精神麻痹术,等等的意思.

佛教,是教证二法的完整体现.

礼进

为什么师兄一定要把宗教等同于“佛商协会，佛教观光，名头顶起，人财两旺”？这又是什么奇怪的逻辑？
我敢说，不用说是佛教了，其他任何的宗教，基督教也好，伊斯兰教也好，印度教也好，都会说“X商协会，X教观光，名头顶起，人财两旺”是玷污宗教、使宗教变质、并非纯粹的宗教。有哪家会说这样的宗教还是纯粹的宗教？
我已经说明，说“佛教不是宗教”，乃是西方人接触佛教后的结果。与这个情况相应的是，也有许多大德做方便说，说佛教不是宗教。至于在我国的弘法，由于我们的意识形态背景，正好大多数人对宗教讳莫如深，那说佛教不是宗教，自然就更有利于对初学弘法。您引的几句话，概在其列。老实说我最初就是因为看了说“佛教不是宗教，而是重理性”之类的话，才逐步开始接触佛教并最终皈依的。但这并不意味着佛教不是宗教。您引的老板的话，“无论如何”，显然，后面的话是用来做强调的，前面的话只是引出这句话而已。“佛教是一种理性的、深奥的探讨人生之道，它不着重外在事物，而强调个人对内心发展的责任。”请问，这与宗教有矛盾吗？难道宗教全都是非理性的吗？难道宗教是不深奥的、不探讨人生之道吗？难道宗教就只看重外物吗？那只能说是您对宗教的理解太狭隘了。
的确，一些人说佛教不是宗教、佛教是无神论，是为了强调佛教的理性、内证；于是这些话就被一些大德用来做方便说，强调佛教的理性和内证。然而事实上，理性和内证与宗教根本不矛盾。
值得注意的是，也有更多的大德，在更多的场合下，不是说佛教不是宗教，而是说“佛教与其它宗教有很大的不同”。这样的说法才是更为准确的。
此外，并非说您可不可以相信不作为宗教的佛法，而是佛教本来就是一体，您根本不可能去信不是宗教的佛法。正如出离心、菩提心、性空正见，三者缺一则不成其为菩提道次第。试问您信不信轮回？信不信三世业报？信不信解脱涅槃？信不信有天神护法？信不信有地狱饿鬼？信不信佛菩萨种种神通变化？信不信毁坏经像会有恶报？

[ 本帖最后由 礼进 于 2009-6-2 14:47 编辑 ]

毛头

记的在Google里看到过一句话，不知道是哪位大德说的：

“佛法最神奇的其实是慈悲 ”

呵呵，俺境界低，结缘佛法书籍，浏览论坛只为用来修理我这颗很多时候都表现的很愚痴、很

骄傲、很贪执的心。

跑题了，诸位莫怪，呵呵！

礼进

原帖由 pengcuo 于 2009-6-2 14:39 发表
同时不能接受辞典里对宗教的定义,即宗教是一种包括了封建,迷信和有神论崇拜的精神麻痹术,等等的意思.

佛教,是教证二法的完整体现.

国内词典对宗教的定义当然无法让人接受。国外的辞典更好。
但其实这是一个不用查字典大家就能达成共识的定义：凡言及超自然和彼世的学说，及其相关团体组织等，就是宗教。
如果说佛陀不应当言及超自然和彼世，那信佛干什么？信顺世论好了。这可是大为无神论者所赞的印度哲学派别。

笨者之帚

其实我们日常词汇中，源自日本的词很多，大概是因为日本明治维新早于我们的改革开放，所以人家欧风西渐，翻译的东西比俺们多的多，我们直接就引用了。但这没什么啊，某词来源于日本又怎么样？跳出狭隘的民族主义思想吧，人家有好东西我们就要采取拿来主义，但是人家欺负我们那可坚决不行，这是很明显的道理嘛。

附注：汉语中的日本词：http://hi.baidu.com/edwardwxy/bl ... bd1ed4572c84e8.html

至于佛教是不是宗教，我到很希望佛教在世人共许中，不属于宗教，想想看，如果国家宗教事务局、民族宗教委员会、宗教事务条例等管理宗教的组织、团体和规章，突然管不到我们了，那简直就太爽了。我们这些信徒还用担心什么非宗教场所不能传教之类的P话吗？还用为在寺院里修个大殿左请示右汇报吗？大大方方弘传俺们的佛法就好了，可惜，这是一厢情愿的事儿，无论永兄等N多大善知识以N多正理成立，世所共许，佛教就是宗教，就是要有一堆东西来管着我们，这是没办法的事儿，如果有人一定要说佛教非宗教，俺建议你去跟国家宗教事务局辩论一下，要是能说服他们不管佛教，那才叫真牛呢，来这里侃佛教非宗教，屈才啦……

ZEN.C

原帖由 海天 于 2009-6-2 14:20 发表

你的意思是说俺们现在用的宗教这个词，词义是借鉴的日本人的？呵呵。
难不成中华文化灭亡了？现在在重新复兴中？连这个词也要借鉴外人的。哈哈哈哈。

还真别小看了日本，比如现代汉语中“经济”一词的用法就是从日本的用法的，它和古文中“经济”一词的含意完全不同，如果了解现代汉语的源流，这种现象并不鲜见。

以汉土佛教而言，近代至少有三件大事，没有了日本就不行——唯识宗的复兴，东密的回传和律宗“南山三大部”的重振！

如今的中国，如论“中华文化”的保存研究，很多地方的水准还真就是及不上韩国和日本！

永失我爱

回#125兼#124

原帖由 礼进 于 2009-6-2 14:41 发表

试问您信不信轮回？信不信三世业报？信不信解脱涅槃？信不信有天神护法？信不信有地狱饿鬼？信不信佛菩萨种种神通变化？信不信毁坏经像会有恶报？

不能接受辞典里对宗教的定义包括了封建,迷信 ...

哈哈，这就是你们宗教优越感的来源。等过几年你再看吧。看你还能不能从轮回、业报、天神护法、地狱饿鬼、神通变化中找到这种优越感。看看这里面是不是充斥着封建迷信。哈哈，这样的人我接触多了去了。我以前上网的爱好之一就是看天涯莲蓬鬼话的经历贴。你说说你亲身体会的轮回、业报、天神护法、地狱饿鬼、神通变化吧。

对于我想说的，是跑题了，不过大家喜欢这些不是？

后知后觉

原帖由 ZEN.C 于 2009-6-2 14:53 发表


还真别小看了日本，比如现代汉语中“经济”一词的用法就是从日本的用法的，它和古文中“经济”一词的含意完全不同，如果了解现代汉语的源流，这种现象并不鲜见。

以汉土佛教而言，近代至少有三件大事，没有了 ...

别说韩日了，有些地方连台湾都不如

ZEN.C

看了“永失我爱”的帖子，我才发现，坛子上不仅有“极右派”，还不乏“极左派”，还真是一个乱呦！

后知后觉

原帖由 永失我爱 于 2009-6-2 14:58 发表
回#125兼#124




哈哈，这就是你们宗教优越感的来源。等过几年你再看吧。看你还能不能从轮回、业报、天神护法、地狱饿鬼、神通变化中找到这种优越感。看看这里面是不是充斥着封建迷信。哈哈，这样的人我接触多 ...

不得不说，你太小瞧本论坛的人了。

俗人

搞了半天 原来小永似乎不是信仰三宝的佛教徒

浪费时间 太浪费时间了 :lol

原帖由 永失我爱 于 2009-6-2 12:48 发表


哦，一下子回了我这么多，真厉害:victory:
你是北大的学生，老师？以前听说北大有个信佛的学生后来去信印度教了，要是你认识，倒可以找他多聊聊，没准过几年你可以请他介绍你改宗入教:lol
为什么？因为你虽然 ...

永失我爱

人才啊，失敬失敬，厉害呀。
既然楼主不希望再“吵”下去，我就没什么好说的了，不过，“佛教非宗教”这个议题更多的是社会学、哲学、人类学范畴的问题。东语系的博士，不一定会解泛函微分方程吧，就一定能懂“佛教是不是宗教”？

好，就此打住。

erake

原帖由 笨者之帚 于 2009-6-2 14:47 发表
为什么讨论来讨论去，总容易跑题呢？

就是啊，正题很值得讨论啊。
个人觉得后面讨论的的佛教、宗教的问题更多的是一个语词问题，双方对于关键词语的定义不一致，无法同一，讨论千年也得不出结论啊。

云水堂主

扎实在藏地学习好五部大论（扎实母语和外语的语法、词汇），然后尽能力学习有缘的密乘法宝。
对于显宗，主要是系统翻译、条例教学。从“摄类”、“心类”基础开始，然后“现观”、“中观”的教材翻译、教学。（历史上有杰尊、衮勤、班钦三种方式，根据师承而定）期间辅佐以“菩提道次第”的闻思修，以避免学理论而落于口头，机械。

对于大部分僧俗弟子，只要基本条件合适，可以传授一些下三部密法：主要是智慧、长寿。至于除障、财富方面则个别对机。对于宝贵的无上密，我个人以为要适可而为。

对于翻译，个人对香港的“妙音丛书”的多人合作方式赞赏，翻译是“一件遗憾的艺术”，真正需要大量精通双语的人才共同努力完成。历史上有国家势力主持的译场，现在则仅能力组织一个类似学会的机构，尽量避免目前的零星开花局面。

一种新学的传输，需要很长的历史。我们今生有幸在格鲁门下，如果毕生有点滴努力，为教法有些许贡献，即足矣！能海法师的遗愿是希望汉藏交流，互通有无。

愿各位僧俗大众努力。

海天

原帖由 笨者之帚 于 2009-6-2 14:47 发表
其实我们日常词汇中，源自日本的词很多，大概是因为日本明治维新早于我们的改革开放，所以人家欧风西渐，翻译的东西比俺们多的多，我们直接就引用了。但这没什么啊，某词来源于日本又怎么样？跳出狭隘的民族主义思想 ...

哈哈。政治跟文化纯洁的关系。果然很复杂。
有帮法学界的小人物还闹腾说每个法律的“总则”应该改称“名例”这样更贴切，更符合汉语语境。貌似是被忽视的一群人。
我只知道，两千年的传统，不能因为百年的失误而被干掉。
一个词该是什么就是什么。我是小人物，不动它最好，动了的话我对不起以后还用这套文字的人。我没系统的学习过嘛叫训诂，貌似对这套文字系统，严格来说不能说自己学习过，只能承担这么点小小的责任。