有个问题一直想问：禅宗的开悟和咱们说的见道究竟是什么关系啊？

blursky1058

“迴一念善，智慧即生，此名自性化身佛。”这里的善指的是"前念不生，后念不灭”如果您能做到，恭喜您了，您可以“积劫迷罪，一时消灭。”
关于您不相信坛经的等等，可以明确的告诉您现在看见的坛经就是禅宗大德限令流通的。
当然您可能对以上的话不相信，没有关系。我是一个业障多的人，天天的功课之一就是磕大头消业障。您可以找善知识为您开解。（坛经中有找善知识的句子）。
如果您觉得缘起不是很好难以找到通达的善知识，如果觉得六祖坛经不考普（当然100％的是误见，谬见，六祖说过：“教是先圣所传，不是慧能自智”） 您可以在佛堂上供一本金刚经（金刚经六祖坛经也说过金刚经的好处）， 每天至诚念几遍“无上甚深微妙法......愿解如来真实意”。我也是这样做的。相信有机会有人给你开解的。
我拍我们越辨越谤，您的话中断语很多，无意之中谤法了。

坛经里面说得很明白,六祖说我所传是最上乘。 坛经里面也说到小中大乘和无上乘的定义。 可能您会觉得不屑一顾或者对照我们自己觉得很委屈， 我的修行怎么这么低。诚然我们对照六祖的在高山之巅，我们现在只能说是我们在深深的海底。
有次我见到一个大活佛， 我请他开释下金刚经的句子，他的意思，你没有修到大圆满，先不要谈这些。 我常常想如果金刚经和坛经在藏地的话， 是不是活佛大知识们也不会让我们随随便便的看吧。汉地是入门人士也是读心经和金刚经，读读没用关系，只怕没有找到善知识，思索讨论中无意中谤法了。
您看密勒日巴歌集，里面有位施主请密勒日巴用施主的家园等做佛法比喻，密勒日巴马上就用歌咏。当初的禅宗也是这样。后来修行高者少了，常看到半调子佛的禅师，信心也弱了。

六祖坛经是记录中国古代修行者最具体的一本，里面的很值得玩味。
也可以这样说，六祖坛经是六祖的舍利，我们应该赞叹赞叹！

blursky1058

我已经说过“此心含虚空万物， 包括您的小小色身 和三身佛在自性中”这些都是六祖说的，也就解决了礼进师兄的前面问题，当然这种说法市面上比较少见。
“不失本念”就是指六识在六根门头不污着， 平常人不能做得到嘛（详细看六祖坛经）
最好找善知识开释（有证悟的人开释）。可以参考坛经里面找善知识的话。
鄙人才能有限，生怕说错

俗人

你去好好查查大藏经
龙藏里坛经被分类在此土著述·第1547部里  而没有被分在佛说的经部里  很明显说明古代编辑大藏经的高僧们认为坛经并不佛说 不足以成为圣言量
学禅宗崇敬自己祖师 推崇坛经这个没问题
但如果承认自己是佛教徒 禅宗是佛教 那么就必须同意坛经也不能违反佛经，如果坛经里的说法跟佛经不合 我觉得我们应该信佛经而不是信坛经。

难得来的格鲁论坛 如果没能力广学 那么就尽力学学道次第
如果有能力广学 就好好去学五大部
不要浪费大好人身

原帖由 blursky1058 于 2011-6-9 13:58 发表
“迴一念善，智慧即生，此名自是性化身佛。”这里的善指的是"前念不生，后念不灭”如果您能做到，恭喜您了，您可以“积劫迷罪，一时消灭。”
关于您不相信坛经的等等，可以明确的告诉您现在看见的坛经就是禅宗大德限令 ...

红花叁昧

龙藏里好像也没有经典记载过  宗大师是佛吧  南传里更是只承认弥勒菩萨一位而已

笨者之帚

原帖由 blursky1058 于 2011-6-9 14:17 发表
我已经说过“此心含虚空万物， 包括您的小小色身 和三身佛在自性中”这些都是六祖说的，也就解决了礼进师兄的前面问题，当然这种说法市面上比较少见。

禅宗的学人，认为六祖坛经是圣言量，认为六祖说过的就堪为定量，这在禅宗内部是没问题的，共许极成故。
但是跟不是禅宗的学人辩论，就不能引用圣言量为证了，因为非禅宗弟子，并不承许六祖之言为圣言量故。
就好像我们跟外道辩论，我们不能说，“这是佛说的，佛说的肯定没错。”这种言论无意义，因为外道并不承许佛陀所言堪为定量（圣言量）故。
所以，不同派别之间对辩，因为说这是我们祖师说的，就要求对方一定要同意，这其实没什么意义，不可能成立合量之宗。
除非说，这个祖师是双方共许的，都承许其所言堪为定量，这样才能成立。
所以，如果不同宗派互辩，禅宗弟子可能也未必同意宗喀巴大师的见解为圣言量，除非以佛陀、菩萨等双方共许的圣者所言为圣言量，这样讨论下去才有意义。
究极来说，还是要以合格的现量及比量成立宗，这样才能在不同宗派乃至外道之间，建立沟通及辩论的基础。

blursky1058

您说得很有道理，希望有这样的通才：通过禅宗成佛的，讲藏传佛教的法；通过藏传佛教的修行成佛的，反过来讲禅宗。这样可以解决大家心头的矛盾。

格桑强巴

原帖由 blursky1058 于 2011-6-9 19:44 发表
您说得很有道理，希望有这样的通才：通过禅宗成佛的，讲藏传佛教的法；通过藏传佛教的修行成佛的，反过来讲禅宗。这样可以解决大家心头的矛盾。

若真成佛，无法不可以讲吧，佛是遍智的嘛，六祖闻半部《金刚经》开悟，可是也不管学没学过，啥经都讲啊，而且讲的都非常精彩。佛法一体无二，不要说禅宗、藏传意趣有别。

善无畏

看了这么多我也说几句个人观点：

开悟和我们常说的入不入定没有关系。通过各种摄心方法入定时可以开悟，没有在这种入定中也可以开悟，乃至言下开悟。真正的定是无出无入的。

禅宗真正的开悟必然是现量，不存在比量的“开悟”。前面有一位师兄反复的质疑禅宗开悟，认为开悟多半是比量的，实际上，如果未能达到现量，在禅宗里这就不叫真开悟了。比量上的“开悟”属于落在思维言诠，连见性开悟的边都还未摸到，又叫“脚跟未点地”，尚需继续用功参究。

所谓悟后起修，楞严经有云：理属顿悟，乘悟并消；事须渐除，因次第尽。做不到“乘悟并消”就按后面的“渐除”来修。能“乘悟并消”的极其罕见，但也不是没有，《涅槃经》里记载的广额屠儿就是一悟成佛的。“昔广额屠儿一日至佛所飏下屠刀曰。我是千佛一数。世尊曰。如是如是。”

俗人

涅槃经》里记载的广额屠儿就是一悟成佛的。“昔广额屠儿一日至佛所飏下屠刀曰。我是千佛一数。世尊曰。如是如是。”

这段你理解有误

善无畏

那ls说下怎样才是正确的理解？

俗人

经文很明白 想不通你怎么会得出一悟成佛这个结论
他说我是贤劫千佛一数 没说我现在就是佛
你说他是一悟成佛 难道经文说过他一悟就成了福慧圆满的佛吗？  
其实我们一样也是终究会成佛啊 可我们将来会成佛 不表示我们现在就是佛嘛。

善无畏

原帖由 俗人 于 2011-6-9 21:55 发表
经文很明白 想不通你怎么会得出一悟成佛这个结论
他说我是贤劫千佛一数 没说我现在就是佛
你说他是一悟成佛 难道经文说过他一悟就成了福慧圆满的佛吗？  
其实我们一样也是终究会成佛啊 可我们将来会成佛 不表示 ...

只是没有三十二相好而已。非要像释迦佛那样菩提树下示现成佛才算吗，弥勒菩萨难道也要下生后出家成道了才是成佛吗？他们在兜率的时候乃至在更早的时候不就已经成佛了。

俗人

458楼的观点 其实不少前面很多人已经说过多次
再重复没啥意义
禅宗的开悟有没有明确定义？与佛经里说的次第对照属于哪个阶段？
这些是需要先明确解决的问题

俗人

实话 你这么说话很明显连基本常识都不具备

无法继续讨论了

原帖由 善无畏 于 2011-6-9 22:06 发表


只是没有三十二相好而已。非要像释迦佛那样菩提树下示现成佛才算吗，弥勒菩萨难道也要下生后出家成道了才是成佛吗？他们在兜率的时候乃至在更早的时候不就已经成佛了。

格桑强巴

原帖由 善无畏 于 2011-6-9 21:31 发表
看了这么多我也说几句个人观点：

开悟和我们常说的入不入定没有关系。通过各种摄心方法入定时可以开悟，没有在这种入定中也可以开悟，乃至言下开悟。真正的定是无出无入的。

禅宗真正的开悟必然是现量，不存在 ...

所谓悟后起修，楞严经有云：理属顿悟，乘悟并消；事须渐除，因次第尽。做不到“乘悟并消”就按后面的“渐除”来修。能“乘悟并消”的极其罕见，但也不是没有，《涅槃经》里记载的广额屠儿就是一悟成佛的。“昔广额屠儿一日至佛所飏下屠刀曰。我是千佛一数。世尊曰。如是如是。”

1、“理属顿悟，乘悟并消；事须渐除，因次第尽。” 是放在一起来讲的，理顿事渐，悟后起修（见道之前和见道之后，修的内涵大不相同，见道之后才是真正的修道，所以叫悟后起修，不仅禅宗如此），而不是说有些人"乘悟并消"，有些人“因次第尽”。禅宗的顿悟之顿也偏重在理上，至于事修，也是需要次第和集资净障的，后者在《坛经》里也有讲到，成佛不是一蹴而就的。说顿悟成佛也要先分清是在理上说，还是事上说，禅宗中有三关的说法，可见不是一悟成佛。如果有凡夫一念成佛的法门，恳求告知。

2、“但用此心，直了成佛“

可以参照《心经》中 “以无所得故。菩提萨埵，依般若波罗蜜多故，心无挂碍。无挂碍故，无有恐怖，远离颠倒梦想，究竟涅槃。三世诸佛，依般若波罗蜜多故，得阿耨多罗三藐三菩提。”“此心”是般若波罗蜜，禅宗为般若波罗蜜法门，非教外别传，禅宗所推崇、六祖依之而开悟的《金刚经》就是般若经，“佛指拈花，迦叶一笑”喻意在于无所得，不用想象的神神秘秘的。然而般若甚深极甚深，非上根利智不能信解，故六祖云“此法门是最上乘。为大智人说。为上根人说。小根小智人闻。心生不信。”

“见性成佛”

《坛经》又云：“何期自性本自清净。何期自性本不生灭。何期自性本自具足。何期自性本无动摇。何期自性能生万法。” “若识自本心。见自本性。即名丈夫．天人师．佛。”
可以参照《心经》：“舍利子，是诸法空相，不生不灭，不垢不净，不增不减。”若彻见真如实相，非佛为谁？《金刚经》云，“见诸相非相，即见如来”。


综合“但用此心，直了成佛“  、“见性成佛” 就是，“观自在菩萨，行深般若波罗蜜多时，照见五蕴皆空，度一切苦厄。”，并没有离开《般若波罗蜜多心经》的范畴。

3、广额屠儿的公案和央掘摩罗有点相似，本来就是非同一般的人，不可以泛泛论之，米勒日巴尊者也造过很重的杀业，后来即身成佛，而广额屠儿说自己是千佛一数，并没有说自己当下已经成佛，他肯定在弥勒佛之后嘛，”放下屠刀立地成佛“这话有问题。

[ 本帖最后由 格桑强巴 于 2011-6-9 22:37 编辑 ]