上善如水 发表于 2015-2-14 19:52 static/image/common/back.gif
我想也说得差不多了。
前面大部分质疑我都给了依据。看他的无法反驳、东扯西扯，大家也懂啥回事了吧？
...
已经一清二楚了
上善如水 发表于 2015-2-14 18:20 static/image/common/back.gif
谈老原话：
这里就是谈老又在赤裸裸不要脸地撒谎啦！
OMG
我买了老骗子出的两本书，一本是《文殊占卜法》，当时是看上包装精美还送骰子了，咋处理呀？？？
上善如水 发表于 2015-2-14 19:38 static/image/common/back.gif
删改前的撒谎歪曲老版，早就被香港密宗前辈们踢爆多次了，譬如：
2009年9月香港http://www. ...
真活佛为什么要给假上师写序？？？
好吧，如果他们喜欢继续嘚瑟，让他的跟随者自己去做跳梁小丑吧。我也懒得费口舌了，这年头感谢国家感谢党感谢朱总理，自从高校普及之后，我们认字了，读的书也多了，不容易被忽悠了。
洛桑日不丹 发表于 2015-2-14 20:06
OMG
我买了老骗子出的两本书，一本是《文殊占卜法》，当时是看上包装精美还送骰子了，咋处理呀？？？
談老所譯的文殊占卜法是從英文版翻譯過來，建議你用索達吉堪布從藏譯漢的那個版本
上善如水 发表于 2015-2-14 19:52 static/image/common/back.gif
我想也说得差不多了。
前面大部分质疑我都给了依据。看他的无法反驳、东扯西扯，大家也懂啥回事了吧？
...
我要是不吭声，就说我无法反驳。刚才是去打电话，想知道你到底是谁？为什么要诽谤谈先生？
发了这个帖，就不打算说什么了。你爱咋说咋说。
你引的那个香港帖子，当然只是诽谤。
译成“心子”怎么了啦？有直译，也有意译。译成心子，是一种意译。
不过就是不信嘛，不信就不信，又不要你信，你去信你的萨迦法王。
我说过，诽谤未必是坏事。你让读者自己判断，这是极好的。
本帖最后由 钟声披七条 于 2015-2-14 20:22 编辑
上善如水 发表于 2015-2-14 19:52 static/image/common/back.gif
刚才发重复了。还有一帖，那就回向诸位，愿善妙增长！
顺便看看香港密宗界在各香港论坛上的揭发吧。都是不同的人写的喔！
[*]若某人三妻四妾，還要在停車場向人上下其手，在佛壇內抱着女弟子亲吻，如此淫邪，絕對不配作為上師。
[*]不久前，在他身旁看見一些不應知又不該知的邪惡行為，覺得很震驚，没理由上師會是这样的，我自己靜下來，我把十多年來有懷疑又不敢多想的事情聯起來，當堂暈了，原來是一砲蓋一砲，蓋太多，露了底，走都来不及，原來自己是一蛆子，幫獅子蟲齊作惡業，真係後悔遲了。
[*]若某人的著作 ，稱梵藏本中譯，其實梵藏文皆不通，實源自英文譯本，這種人不配作為上師。
[*]《決定寶燈》：拿了《Miphams Beacon of Certainty》 - John Whitney Pettit， 还有五明佛學院的《定解寶燈》，加起来就说是自己藏譯的。
[*]《甯瑪次第禪》：拿了《 Buddhahood without meditation》 - Dudjom Lingpa Padma Publishing 英譯漢，又说是藏譯了；幸好有法護譯的《自性大圓本來面目現前教授－深密精華》；“大上師”的“藏譯”支離破碎，自己看看吧！
[*]《入楞枷經新譯》更離譜，还说是从梵本譯呢，都不知道他哪位高徒精通梵文咯！看真点，原來又是英文版《Studies in the Lankavatara Sutra 》- D.T. Suzuki 譯過來而已。
[*]《心性休息》：用五明佛學院大車疏，抄完就潤筆，然后说是自己譯藏本，还说五明譯失大圓滿見，出了 92 個止觀就玩完；49 密生圓雙運止觀就搞不定，抄了都不敢出書。
[*]自劉佛往生後此人才擴展密宗事業在多市自立門戶自置會址 自吹自擂日新月異又能言善道 著迷者不少。
[*]於84/85旅居檀島前，將劉佛戒本退還後，劉佛喻其人巳捨戒出門；以後此人所作任何事，皆與其机構無關。
[*]詎料若干年後，原為劉上師門下的一名徒弟，竟然對外宣稱自己是敦珠法王的心子，又自稱自己是有法王的授記、自稱自己是事業洲的轉世。
[*]最近見到“達賴師弟”，變本加厲，奪慧命，傳邪法；大菩提心推使下，連同各位苦主，盡揭此獅蟲之劣行，望有緣者能免齊入火坑。
[*]法號無畏金剛，原來密义指：無畏因果、無畏金剛地獄、什么都敢干的金剛。劉佛於色究竟天都要懺侮，為何收此劣頑之淫徒。
[*]老东西托古，攀附法王，乃他自惡業自受，與法王無關！
[*]如果他没有在節目中自吹自擂，封自己为大金刚上师，可憐一盲引众盲，齊齊入火坑，所以才持劍衛道，誅剎魔旬子孫。有錯吗？
[*]在九年內替弟子舉行過三次大圓滿灌頂 , 每次六人 , 共十八人 , 十二男 , 六女。結果大部份都离开了。
[*]那些走了的资深弟子，当然知道发生什么事啦！不说、不提、不代表不知道！人家厚道而已！
[*]子虛烏有的敦珠法王的授記：學佛的人慈悲為懷是對的！但是大奸大惡之徒利用群眾怯懦怕事、不夠團結，就為非作歹，做出種種違犯戒法、污衊正教等惡事！洞悉內情的人均覺忍無可忍。
[*]老淚縱橫！為何一位受法王及劉佛恩澤之弟子，竟然變得如斯墮落！菩提心，因果業報，全拋諸腦後…利用馮、羅二位大德及其弟子之悲心，扶搖直上，卒過橋抽板…後來更利用佛法招攬弟子，為求名聞利養，與其嘩眾之言行及棄本忘宗等等…祈願蓮師及三寶加持，令曾親近此邪惡知識之眾，能速醒覺，回頭是岸呀！
[*]老邪於千禧年前，明示少数弟子自乃事業洲轉世喎！竟然还有傻子找人畫了張 Karma Lingpa唐卡给他擺於壇前自吹自擂為祖古！
[*]年青時，他的家族有開工廠...讀大專化學，但化學一般，所以只能做電鍍工人，因而做到代理澳洲金商的金鹽，其後轉行爬格仔兼傳授術數，在1984年登廣告招收徒弟（其時已經是術數界名人）兼附送佛學知識。因此報名者不少，有四十個徒弟，因此創立紫微斗數學會。因炒错黃金，担心澳洲佬追數，所以1985年逃走到夏威夷隱居，二十多年來以術數及密宗成名，自吹自擂擁有敦珠法王的授記，實際上是烏有其事。吹牛無數，甚至自稱是達賴喇嘛的師弟的轉世，笑死人！王亭之是在被美國移民局下逐客令，因此在1992年移居加拿大的多倫多，在1993/94年兩年在多倫多及香港開始創立密乘佛學會，算是私自違背劉銳之上師，創立密宗道場，以紫微斗數學會的一些大弟子為班底，成為如假包換的假喇嘛。他二十多年犯錯不少，足供後人作反面教材，知道假冒密宗上師的種種過失...事後，創會元老、各學會的主力辦事人、多位資深弟子走了一個又一個。最後連各地的會長都不干！全部离开了！
[*]希望亡羊補牢，不想推卸責任…老實说是我们自己笨，跟了前後十多二拾年，这么晚才发觉….開始时，真覺得老东西岳不羣有赤子之心，希望將斗數延續…去了檀島，就開始傳佛法…所做亦非欺世盜名…後來老东西行徑變質，也或是我们是走狗被烹了…我也不想再深究了！
注：
[*]这些来自香港各论坛，懒得贴连接了，有兴趣自己搜索就能找到。要求证据的，请自己上这些论坛问。
[*]“刘佛”是指已故的香港刘锐之上师，即谈老的主要上师（敦珠法王只来过香港几次短暂停留，是刘锐之上师迎请来的，谈老也是因为是刘老的徒弟才因此从敦珠法王处得法，即刘老团体举办的活动）。刘老是在家人，但对香港密宗界贡献至伟，属于开山老前辈，所以各派都很尊重他。谈老在刘老圆寂后，开始自称得到授记什么的，刘老的团体根本不承认。顺带一说，当年，刘老团体里根本没人能以藏语直接沟通，传法是经过英语翻译的。谈老别说当时藏语不行，英语他也不懂，什么“秘密传法”“夏玛巴说我是仁波切”等等，就不知是另有秘密人为他翻译而全体师兄弟都不知道，还是超越言语的心灵交通了，呵呵。“授记”的事，许多前辈也踢爆过，其实倒确有其事，但当时是灌顶后，法王对被灌顶的弟子集体说了鼓励、托付的话，过了若干年在谈老嘴里却变了是对他个人的“授记”了。
[*]“DL师弟”是讽刺话，因为谈老常常吹牛说自己是“DL师弟”，其逻辑是因为尊者曾经向敦珠法王处得某法门传承，所以他们就是师兄弟关系，呵呵。这么说来，我还是大宝法王的师兄呢！
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他的9位20年的老徒弟的集体信：
http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=10573841&extra=&page=2
我等九人，经过三日冗长研讨，于见、修、行三方面，在教证上予作抉择，得出老人家「言行实已偏离敦珠法王、刘锐之上师及藏密宁玛巴传规」之结论，此非我等随学之初衷。
名利纠缠，私欲漫流，更非我等所愿涉入，以致虚旷时日，而于菩提道上毫无进境。为免彼此相牵以入火坑，今乃谨遵龙青巴尊者《三十诫》之慈训，共同作此「适可而止」之决定！
于作出决定之前，我等确实心情沉重，反观二十年来，多少悲欢离合、风风雨雨，由以并无标准之所谓「上师意乐」无限泛滥，致令同门之间猜疑嫉妒，情谊淡泊，学修每以奉X为能事。正法道场实不当如此，思之不胜唏嘘！此亦无可奈何也。决定之后，反得释然。前程虽仍未卜，我等坚信定可逐一克服，而以今世能有如斯共存共荣之同参道侣，可谓无怨无悔矣。
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有关他和他主要恩师的关系：
这个从他师父刘上师团体的杂志旧纪录能看出来。
香港金刚乘学会特别会议
时间：一九八四年四月十七日晚七时卅分地点：京华酒楼主席：郭文添纪录：柯万成列席：刘锐之上师、王丽东、吕荣光、谈延祚、陈建强、陈宝芳、李福衡、冯灼炎、黄协昌、黄铭锡、司徒卓才、罗启安。…锡永：现在局势不明朗。黎日光移民澳洲、我亦拟赴美。师父可否授权黎日光在澳洲、我在美国筹设金刚乘学会分会以便弘扬？上师：多年前，早有人向我提议在各地设立金刚乘学会分会，为了审慎考虑未曾答应，但你与日光两人相处日久当可相信，可设法筹备。…..八时卅分散会
他说1984得法王授记去开（自己的）道场，不是吗？真实情况却是如上。这杂志现在在香港一些佛教图书馆还能找到，当时在场的人里许多仍然在世。
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有关他自称的法王给的金刚上师灌顶：
真相从以下三个不同人写的内容可以看出。
1，
1972年法王往纽约，取道香港，再度与刘师及其弟子传法灌顶。王老邪当时还是新人。你说嘛，跳开刘上师就自称敦珠法王的徒弟，欺师灭祖。不信吗？请看金刚乘创刊号 1979年11月20日啦。佛哲书舍还有在卖啊。
2， 此君只有得1972年十月廿七日(农历壬子年九月廿一日)星期五，上午十时，在敦珠精舍，得刘上师请求分别准予更进一步得受高法灌顶，以曾受阿阇黎灌顶者，赐予第四级名词灌顶。而曾受第二级的秘密灌顶者，赐予阿阇黎灌顶。王老邪便是其中受阿阇黎灌顶的一个人。当年得阿阇黎灌顶的名单：
霍耀东‧法性无二/谈延祚‧金刚无畏/陈建强‧智慧无边/黎日光‧法界光/邱绍廉‧莲花无垢/冯灼炎‧事业善巧圆满/黄维栻‧宝自在/郑静廉‧法界自在母/萧敬行‧智慧自在母/胡淑珊‧大乐自在母/高永刚‧金刚胜洁/韩叔龢‧普贤无二/
3，香港的壬子年九月廿一日，即公元1972年的十月廿七日星期五，上午十时，在敦珠精舍举行了一次高法灌顶。当年发起这次由古教宁玛巴(藏密红教)的领袖之一：敦珠宁波车亲自主持的高法灌顶的人，是金刚乘学会的刘锐之上师。曾受阿阇黎灌顶者，赐予第四级名词灌顶。曾受第二级秘密灌顶者，赐予阿阇黎灌顶：
霍耀东 法性无二 谈延祚 金刚无畏 陈建强 智慧无边黎日光 法界光 邱绍廉 莲花无垢 冯灼炎 事业善巧圆满 黄维栻 宝自在 郑静廉 法界自在母萧敬行 智慧自在母 胡淑珊 大乐自在母高永刚 金刚胜洁 韩叔龢 普贤无二 (以上是阿阇黎灌弟子)
这是他们团体体系里的三级灌顶而已，当时是刘上师要求下法王才给这个灌顶的，得灌顶的是12个学生，灌顶也并不是让他们成为活佛什么的意思；从以上纪录还能看出，当时还有另外一批更资深的师兄，他们早就已经得到过三级阿阇黎灌顶，现在得四级灌顶。
虽然体系不同，但，譬如格鲁派里，许多大灌顶本身就已经含了金刚阿阇黎灌顶嘛，论坛相信很多人都受过。这根本不代表我们就从此变了喇嘛、活佛什么的。
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有关他自称的法王的单独授记：
真相从以下几段不同人写的内容可以看出。
[*]当年敦珠法王在1984年10月至12月莅临台湾后莅临香港。他召集了刘锐之上师及所有从刘上师承受大圆满的名词灌顶及大圆满教法的大弟子，作出这样的授记，授记刘锐之上师及所有刘上师的大圆满教法的弟子皆会在将来弘扬大圆满，利乐有情。
[*]敦珠法王绝对没有对王亭之作出任何（特别、单独的）授记。他仅是授记王亭之作为其中一位承受大圆满教法的大弟子，亦可以弘扬大圆满，利乐有情，没有任何特别的授记。
[*]在这场时间短暂的授记中，冯公夏居士也是其中一位参与者。所以，他才会亲自写下「敦珠法王亲临授记，大圆满法普度有情」的匾额，用此来敷衍王亭之。但冯公夏居士从来不认为王亭之有资格当上师。
[*]明明是法王对刘佛说，汝福报甚佳，现可传与大圆满之内加行，与密加行。刘佛因英语不甚谙熟，令几位资深会员齐齐列席，各做笔记。法王经翻译传法完毕后，立统一中文笔记，再经法王核实！为何变成法王传与老东西一人？奇哉怪也！
[*]无论是敦珠法王二世，抑或是刘锐之金刚上师，都从未有表示过给予王亭之任何传承，亦无任何手谕证明。
这种授记的传统，各门派都有。譬如说，格鲁大威德灌顶里，上师有一刹那得站在法座上，摇铃，手掐法衣的角，那就是授记的环节了。这种集体授记，有时是传统仪式，或为吉祥，甚至或有真正意义上的特殊预言，可是无论如何，那都是对刘上师的师徒的集体祝福，不是对谈老，刘师都没拿来说事，什么时候轮到谈老？再说，谈老现在基本上都不太认他原来的刘上师了嘛！
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当年，法王的主要香港徒弟是刘上师；是刘把自己的徒弟带去，求法王灌顶的，否则法王根本不认识什么谈老；而且当年也是集体行为，很多徒弟一起受法王灌顶等等。现在，谈老却不提刘上师了，也不提当年其实自己只是刘上师带领去见法王中的其中一个徒弟而已，宣称自己是法王灌顶、授记、授权、心子、仁波且....这不是很好笑吗？
钟声披七条 发表于 2015-2-14 20:14 http://www.gelu.org/static/image/common/back.gif
译成“心子”怎么了啦？有直译，也有意译。译成心子，是一种意译。
噢，英文的“Direct disciple”，原来意译出来就是“心子”？！
这到底是叫意译还是叫意淫啊？
这明明就是行骗不遂被人抓着证据了嘛！
那么，“Tan Lao”意译出来能不能译为“骗子”？！
原来，只要有个师父，我们就全都是“心子”了！
呵呵....
钟声披七条 发表于 2015-2-14 20:14
我要是不吭声，就说我无法反驳。刚才是去打电话，想知道你到底是谁？为什么要诽谤谈先生？
发了这个帖， ...
又逗乐了，还打听人家底细，当然是有关部门的呗，来头大这呢，电脑系统里，你养老保险账号都能给你翻出来。
不过本贴梵文翻译还有啥想说的。没啥说的我们就盖棺定论了，别指望打听到人家手机号私了此事啊，帖子都看完了，要吗去黑我们服务器，不过，我们有备份。
钟声披七条 发表于 2015-2-14 20:14 http://www.gelu.org/static/image/common/back.gif
想知道你到底是谁？为什么要诽谤谈先生？
没有谁。就是一个来自香港的那年代那圈子认识很多知情人而又很小气的人而已。
是事实还是诽谤，读者可以从我提供的内容和您的辩驳里自己判断。
我本来和谈老无怨无仇，你们爱怎么学术辩论就怎么辩论，和我无关。可是，你们阵营却说：
yauyau 发表于 2015-1-22 00:59 http://www.gelu.org/static/image/common/back.gif
「格魯派主論壇」誹謗談錫永上師...格魯派網頁的管理員，相當偏袒批評者
我已经警告过：
上善如水 发表于 2015-1-25 00:08 http://www.gelu.org/static/image/common/back.gif
请留意....论坛管理员有许多位（记忆中有接近20个），譬如我就是其中一个，而我就从来没在这事上说过一句话。您说“格魯派網頁的管理員...偏袒”却是把我、另外的十多位没发过言的管理员也包括进去了。这不合理...您要不满意，可以回驳，但别拉到别的管理员身上，譬如我...在公在私，我明明没得罪过你们，如果你非要把所有管理员/论坛都扯进来，就是欺负我了喔，那可是私人恩怨了。
你们当初如向无辜的我道个歉赔个礼，或者说明、修正一下，我也懒揭人旧事。可是你们没有。那么，我一向简单粗暴，我按陈浩南江湖法则做人：你不惹我，我不惹你。你惹我，我就揭你的骗子师父的臭蟹老底！
上善如水 发表于 2015-2-14 21:48 static/image/common/back.gif
没有谁。就是一个来自香港的那年代那圈子认识很多知情人而又很小气的人而已。
是事实还是诽谤，读者可以 ...
应该让佛哲书社把所有老骗子的书下架！！！
害我大老远从香港背到北京。
我很赞同宁玛派嘉旺竹巴法王的观点
嘉旺竹巴法王好像是竹巴噶举的吧。。。。
我对痴迷不悟的人，比较能升起悲心。法身慧命就这样··············
各种证据面前还能继续迷。这就是痴的表现。醒来吧·················
洛桑日不丹 发表于 2015-2-14 20:07 http://www.gelu.org/static/image/common/back.gif
真活佛为什么要给假上师写序？？？
以前已经有香港密宗界知情老前辈在某香港論壇说过：
老東西讓其弟子譯Tulku Thondup 的《Tibetan Buddhism》 一書的九乘次第章節；由於如未得原作者同意會負法律責任，故托其博士生徒弟轉口訊，祖古仁波切當然合十讚嘆，博士生再美言要求，仁波切就為博士生的譯本寫序，很平常的事而已。吾私下認識在 Boston 的祖古，其為青藏多竹欽之心子，很慈悲的大德，不知世情險惡...
[*]以上的原話本來以粵語寫，我修改了幾個字，否則大家會讀不明白。
[*]“老東西”的原話是“老野”。香港的許多术数、佛教论坛对谈老的出身知根知底，别说没人相信，说话都很不屑，常用的称呼是：
“老东西”
“算命佬”
“吹水佬”
“王老邪”
“阿通”（这是因为他老吹得什么都懂，大家昵称为“万事通/瓣瓣通”，简称“阿通”）
“心子喔”（这是因为他自称法王的心子，引来内行者的耻笑）
“大上师”（这是因为每当别人尊称他是“阿阇黎”，他都会更正“是大阿阇黎！”）
“DL师弟”（这是因为他自称尊者的师弟，引来内行者的耻笑）
圈子内都知道底细，对他很不齿，香港密宗界内甚至有一首诗，说是“如有雷同，实属巧合，请勿对号入座”，对某人的出身、经过、手段、涉及的人物，大家都知道说谁。那诗我好久前就读过，但不认识作者，原文是广东话写的，而且写给多少知道内情的人才读得明白。不贴全文了，但选几个段落贴出作为样品吧（我懒。要读懂就求论坛了了或者其他广东人翻译吧）：
口術好過假郎中吹水確係別不同利用唔同嘅時空掩飾背景甚矇朧夷島誠實華僑眾好易傳開齊起哄搵佢起盤排長龍銀根從此稍鬆動就此止步天還容瓣瓣通呀瓣瓣通自侈經教能背誦戒律應熟如響鐘無奈不聞如耳聾劣根完全冇改動麗晶金環日夜拱貪威識食唔在講見到異性色心動頻招契女入家中先食豆豆後蓮蓉技倆不下哨牙聰（上善注：“丽晶”“金环”“豆豆”“莲蓉”是几个女徒弟的代名）。。。法王入滅証彩虹機會千載實難逢搵銀何如假密宗搞掂幾難再嗌窮從此墮落獅子蟲術數賣書行得通投資買地裝彈弓睇盆窮人冇通融两百以上至開工斗數弟子做班底搖旗吶喊聚信眾自立道場披衣紅法王嘅相供壇中做埋偽師傳密宗當日睇落好隆重粵劇大戲嘅場面唔使客氣攞嚟用男女 Dorje 左右中諗住攪個大龍鳳A 貨蓮冠都要充（上善注：Dorje是指事业金刚，即助手徒弟）。。。佢喺加國嘅行持真係屢見亦不鮮０五宵夜做藉口停車場內要停留名菜德國咸豬手饞涎老鬼用埋手多城開山老Dorje 知道嗰晚啲衰嘢靜靜夾埋齊齊鬆 驚人爆料隻衰公威脅如果你地鬆傳承斷咗孭飛重（上善注：这是他圈子里的“2005停车场事件”；此事后大批多伦多元老徒弟集体离开）。。。資深弟子漸睇通所謂我至最正宗其實一條獅子蟲年來多人頻頻鬆。。。各地弟子漸醒覺搵水魚塘快乾渴掛名神州去講學實際吃喝又玩樂外表佛學好輝煌玄空漢藏來包裝企管金融如來藏周易儒道又何妨炒埋幾碟隨意講求其噏風吹幾堂老夫京浙曾查訪阿通斂財兇夾狼餐餐講究好醃尖在京用膳扮帝皇到處攀緣靠術數出埋風水生意旺