现在又限制在初果，又是把妓女的条件限制起来。局是你摆起来，条件也是你加的，现在又是你发问。
单论证果，如果我想说是3果，4果甚至佛果，也没有错啊。
你想要的提问，上面已经回答。
当然没有说你鼓励嘛，如果是这样的话，那还算是佛教徒吗？
从你今天的题目来看，原本想证明以淫为生人能否证果，含义有些模糊，再到步步论证能够证果，界限不明朗，原本有96楼想法的人不在少数，现在不是更加和他们胃口了吗？ ft2332754 发表于 2011-11-27 23:23 http://www.gelu.org/bbs/static/image/common/back.gif
另外，有很多佛经没有流传下来，有很多佛经没有翻译过来 ...
这点是成立的。然而，既然没有流传下来、翻译过来，我们就不知道嘛！您不能说，虽然我找不到佛经戒律条文，可是，无论如何，XX就是属于犯戒，因为在那些“没有流传下来、翻译过来”的佛经里可能有说这是犯戒的行为。佛教徒要讲道理嘛！您这是不讲道理的观点。我们可以认为某种行为“不好”，这是可以的，属于个人道德要求标准和个人看法。可是，如果您要说XX行为属于犯戒，您就必须提供证据，犯哪条；这就正如如果警察/法官判您有罪，也得说出哪条罪啊，不能说“在某些没有流传下来、翻译过来的法律里，这是有罪的”。
ft2332754 发表于 2011-11-27 23:23 http://www.gelu.org/bbs/static/image/common/back.gif
有些事情，不能说佛经上没有说不可以，就可以放心大胆地去做 ...
我想，这里没有人主张可以放心大胆地去做或者不去做任何事情。这里主旨说的纯粹只是（到底需要我说多少遍才明白啊？）：佛经有说禁止XX的情况下，如果您XX，就属于犯戒；佛经上没有说不可以XX的情况下，XX可能是好事，也可能是坏事，也可能实际是好事但您错误地判断为坏事，也可能是坏事但您错误地判断为好事，总之，无论如何，这不能称为“犯戒”（这里说的“戒”，指别解脱戒那类，很难包括类似饶益有情戒那类。后者需要更高层次的个别案例个别研究）。
我们得有清晰的思维，看清楚话题核心所在，然后才发言，才会有效嘛！
回162：
您说：
上善的题目是“ 一个凡夫女人在从事妓女行业的同时有否可能证果？” 现在又限制在初果，又是把妓女的条件限制起来。局是你摆起来，条件也是你加的，现在又是你发问。
回应：
[*]并无“限制在初果”啊。原问题是“有否可能证果”，如果结论是能证初果，那么，就是能证果嘛（当然，我们可以更精确说明，“能证果但只能达到初果”）。
[*]也许您没参加过辩论？！研讨或者辩论，设置边际，是有效交流和最正常不过的方式了。譬如这个例子，如果不设置条件，那么，口交的妓女当然犯邪淫、比丘尼当妓女当然破戒咯，这都不必讨论嘛，何需多说？如果不设置范围、前提，那么，可以搞半天都是在说一些地球人都知道的道理，等于浪费时间。既然要讨论的是“有没有丝毫可能”，那么，我们就必须假设一个最理想化的条件，然后研究这系列条件的情况下，有没有可能。如果这都没有，那么，在这条件以下的更低情况当然更不可能了。
[*]局是我摆起，在没有别人提供条件的情况下，我来加，我发问，不是很正常吗？如果不是我，难道刘德华来发问吗？然而，这并不局限说您不能同时也发问啊。
您说：
原本有96楼想法的人不在少数，现在不是更加合他们胃口了吗？
回应：
这是一个研讨、辩论，并不鼓吹什么，也不反对什么，只是想搞清楚一些事情而已。在此过程中，如果什么人认为合胃口，这是他们自己的过失啊！譬如如果我们讨论中学生谈恋爱有没有违反校规，而我们在认真检查以后所发现的结果是没有触犯，这不代表我们鼓吹中学生谈恋爱啊！这也不代表我们反对中学生谈恋爱啊！wysiwyg，我们说的仅仅是中学生谈恋爱并不触犯校规，仅此而已，不多不少，不增不减，就是这样而已。这是很基本的逻辑啊。逻辑，有那么难吗？
本帖最后由 Jinasaagara 于 2011-11-28 07:50 编辑
上善如水 发表于 2011-11-28 01:04 static/image/common/back.gif
您说：
上善的题目是“ 一个凡夫女人在从事妓女行业的同时有否可能证果？” 现在又限制在初果，又是把妓 ...
沒有時間查看討論的細節﹐不過妓女證果的故事佛經中有。其人的名字是utpalavar.na"(青)蓮花色“比丘尼。此人在佛的女眾弟子中神通第一﹐傳說中佛從三十三天下降時第一個迎佛者。這裡附上義淨法師所譯根本說一切有部律中的故事﹐情節非常離奇﹐梵文本中更詳細。
T23n1442_p0897a23(00)║佛在王舍城竹林園中。 T23n1442_p0897a24(08)║爾時得叉尸羅城有一長者。娶妻未久便誕一女。 T23n1442_p0897a25(06)║身有三德如青嗢缽羅花。一者身黃金色猶如花鬚。 T23n1442_p0897a26(02)║二者目紺青色猶如花葉。 T23n1442_p0897a27(08)║三者香氣芬馥猶如花香。 T23n1442_p0897a28(15)║生三七日諸親集會欲與立名云此孩子身如青蓮花。應與立字名青蓮花。 T23n1442_p0897a29(03)║年既長大娉與同城長者之子。命來入舍。 T23n1442_p0897b01(04)║未久之頃青蓮花。父遇疾而終。其母後時不能守志。 T23n1442_p0897b02(01)║遂與女婿私密交通。其青蓮花先生一女。 T23n1442_p0897b03(02)║年在幼稚。忽於屏處見母與夫共行非法。 T23n1442_p0897b04(03)║因發瞋怒。便持幼女而告夫曰。 T23n1442_p0897b05(08)║汝無賴物何不共此行非法耶。便擲木上。因損女頭見有血出。 T23n1442_p0897b06(00)║青蓮花忿而不顧。遂以巾覆頭。出求行伴。 T23n1442_p0897b07(01)║見有商族向未度城。即入營中相隨而去。 T23n1442_p0897b08(02)║于時商主見青蓮花儀貌端正。問曰。爾屬於誰。 T23n1442_p0897b09(01)║答言。若有能以衣食共相濟者。我當屬彼。 T23n1442_p0897b10(02)║商人便給衣食納以為妻。將至本家共居既久。 T23n1442_p0897b11(01)║商主齎貨還向得叉尸羅城。 T23n1442_p0897b12(07)║同伴知友語商主曰。有財不樂。欲待何時更覓端妍共為婚娶。 T23n1442_p0897b13(00)║商主答曰。若有得與青蓮花儀容相似者。 T23n1442_p0897b14(01)║方可為婚。其同伴曰。某家有女倍勝青蓮。 T23n1442_p0897b15(02)║便共往觀。稱可其意。即備婚禮納以為妻。 T23n1442_p0897b16(03)║歸未度城相隨而去。去家不遠遂留少妻并留半貨。 T23n1442_p0897b17(00)║既至舍已。妻曰。貨何少耶。報曰。我被賊奪。 T23n1442_p0897b18(00)║妻曰。何不急覓。報曰。我今為此欲往追尋。 T23n1442_p0897b19(01)║商主去後。友人來問。商主何之。報曰。 T23n1442_p0897b20(03)║云去尋賊。友人曰。非關尋賊。只為尋妻。 T23n1442_p0897b21(05)║具以其事報青蓮花。不久商主還來歸宅。青蓮花曰。 T23n1442_p0897b22(02)║君非遭賊故誑於我。既有別婦何不將來。夫曰。 T23n1442_p0897b23(01)║室有兩妻無暇飲水。恐有鬥諍故不將來。報曰。 T23n1442_p0897b24(00)║我能容忍必無忿競。 T23n1442_p0897b25(09)║若年與我相似看如姊妹。若全少者視之如女。 T23n1442_p0897b26(08)║其夫受言遂迎少婦歸宅。青蓮花聞是同鄉特鍾慈念。 T23n1442_p0897b27(04)║曾於暇日便與少婦梳理頭髮。見其頭上有一瘡痕。 T23n1442_p0897b28(01)║問曰。汝此瘡痕因何致損。少婦報曰。我小不憶。 T23n1442_p0897b29(00)║聞家中說。為孩子時。 T23n1442_p0897c01(09)║母因有事共父相瞋擲我木上。當時被損故有此痕。復更問曰。 T23n1442_p0897c02(02)║住在何坊門戶何向。女便具告。 T23n1442_p0897c03(07)║青蓮花的知是女深自感傷。作如是念。此既我女。欲如之何。 T23n1442_p0897c04(01)║往時與母同婿。今復共女同夫。嗚呼哀哉。 T23n1442_p0897c05(02)║何惡之甚。即復以巾覆頭更求捨離。 T23n1442_p0897c06(05)║覓同行伴往廣嚴城。既至彼已不作婬女。但與人私通。 T23n1442_p0897c07(01)║未久之間人皆共美。時諸婬女俱至其舍告言。 T23n1442_p0897c08(00)║爾偷我法以自活命。而不與我言義交通。 T23n1442_p0897c09(01)║即掣帔巾強曳而去。俱來問曰。 T23n1442_p0897c10(06)║汝有何術能誘多人。答曰。亦無別術。 T23n1442_p0897c11(09)║若有少年但令我見無不隨者。諸女曰。若如是者。 T23n1442_p0897c12(07)║今此城中有一賣香男子。作不淨觀成。於諸女人久生厭離。 T23n1442_p0897c13(01)║若能壞彼行。我等立汝為婬女中尊。若不壞者。 T23n1442_p0897c14(00)║當罰金錢六十。問諸女曰。彼是丈夫不。 T23n1442_p0897c15(02)║答言是。若爾彼何足牽。即近彼而住。 T23n1442_p0897c16(04)║詐設種種愛夫方便。令其使女就買塗香。復買諸藥。 T23n1442_p0897c17(01)║云為夫主身患所須。彼賣香男子聞是事已。 T23n1442_p0897c18(01)║念此女人必是貞謹。乃於夫處能為盡心。 T23n1442_p0897c19(02)║遂生愛戀。青蓮花遂詐云夫死。悲號慟哭。 T23n1442_p0897c20(03)║於賣香者門前而過。彼男子見倍生愛著。廣說乃至。 T23n1442_p0897c21(00)║終被此女壞其觀行。諸婬女等共見嗟歎。 T23n1442_p0897c22(01)║遂即立為婬女中尊。既與賣香男子久事還往。 T23n1442_p0897c23(00)║因即有娠。 T23n1442_p0897c24(13)║時廣嚴城東西兩門各有守門男子。因相愛念共作是議。我之二人交歡日久。 T23n1442_p0897c25(00)║若生男女必為婚娶。 T23n1442_p0897c26(09)║時青蓮花未久之間便誕一子。遂作是念。我若養兒身不清淨。 T23n1442_p0897c27(02)║恐諸男子嫌污不來。我今宜可棄此孩兒。 T23n1442_p0897c28(03)║即以孩兒授與使女。并授燈明。告曰。 T23n1442_p0897c29(06)║汝可持此置於道中。屏處伺看誰將兒去。 T23n1442_p0898a01(07)║是時使女棄近東門。并安燈火。時守門者遙見燈明。 T23n1442_p0898a02(04)║來就觀察乃見孩子。持歸與婦告曰。 T23n1442_p0898a03(07)║宜善恩育當為汝子。時守門者便作大會。 T23n1442_p0898a04(08)║告及宗親云我婦生子。其西門人聞東門人生子。 T23n1442_p0898a05(05)║便將禮直就之慶賀。其青蓮花復於後時又生一女。 T23n1442_p0898a06(02)║同前思念不自收養。令其使女夜棄西門。 T23n1442_p0898a07(03)║時守門人同前收養為慶樂事。二家男女皆並成立。 T23n1442_p0898a08(00)║其東門子因節會時。為諸友朋命同遊賞。 T23n1442_p0898a09(01)║共以六十金錢與青蓮花。同往芳園而為歡戲。 T23n1442_p0898a10(00)║眾共立制。若於今日不同集者罰金錢六十。T23n1442_p0898a11(00)║其東門子不樂同歡。諸人欲罰。 T23n1442_p0898a12(05)║為無錢物俛仰相隨。既與交歡因生愛重。 T23n1442_p0898a13(06)║將青蓮花入舍同住。時廣嚴城眾皆議曰。 T23n1442_p0898a14(07)║云何守門之子將眾婬女獨納家中。 T23n1442_p0898a15(10)║彼東門子聞是語已懺謝諸人。厚設歡會因娶為婦。 T23n1442_p0898a16(07)║其東門人報西門人曰。爾女長成可遂前要。報曰。 T23n1442_p0898a17(04)║汝男今娶婬女何事求婚。答曰。縱娶多妻斯亦何過。 T23n1442_p0898a18(01)║彼便隨要以女娉之歸東門宅。 T23n1442_p0898a19(06)║爾時尊者大目乾連來至其舍。告新來女曰。汝今知不。 T23n1442_p0898a20(02)║汝夫舊婦是汝之母。汝夫主者即是汝兄。 T23n1442_p0898a21(03)║勿復於此更相嫉妒。令汝因斯廣生惡業。 T23n1442_p0898a22(04)║作是語已捨之而去。後於異時青蓮花復生一子。 T23n1442_p0898a23(02)║時西門女抱此孩兒門前戲弄。時有相師婆羅門。 T23n1442_p0898a24(00)║來至其所。以頌問曰 T23n1442_p0898a25(00)║ 汝容如妙花 於三寶深信 T23n1442_p0898a26(00)║ 所弄之孩子 與汝有何親 T23n1442_p0898a27(00)║時彼女人即便以頌答曰 T23n1442_p0898a28(00)║ 婆羅門善聽 此是我之弟 T23n1442_p0898a29(00)║ 亦是兄之子 亦復是我兒 T23n1442_p0898b01(00)║ 復是夫之弟 此父是我父 T23n1442_p0898b02(00)║ 亦父亦為夫 聖者慈悲告 T23n1442_p0898b03(00)║時婆羅門聞已笑而捨去。 T23n1442_p0898b04(07)║時青蓮花室中聞語。怪其所以問使女曰。 T23n1442_p0898b05(08)║此女抱兒與婆羅門何所論說。時彼使女具以其事告青蓮花。 T23n1442_p0898b06(01)║時青蓮花聞是語已便作斯念。 T23n1442_p0898b07(06)║我由何業前與母同夫。後與女同婿。今以兒為婿。 T23n1442_p0898b08(04)║又共女同夫。作是念已。投身靡地不勝慚恥。 T23n1442_p0898b09(04)║即便出舍覓王城伴。棄之而去至王舍城。停息未久。 T23n1442_p0898b10(01)║時此城中有五百人常共遊集。 T23n1442_p0898b11(06)║聞青蓮花共相謂曰。彼女姿容世間希有。今來至此。 T23n1442_p0898b12(03)║可命同歡。即以五百金錢與青蓮花。 T23n1442_p0898b13(06)║攜至芳園耽樂而住。時尊者大目連知青蓮花堪任受化。 T23n1442_p0898b14(01)║詣彼園內樹下經行。時彼眾中有一少年。 T23n1442_p0898b15(02)║告青蓮花曰。汝見彼尊者不。有大威神戒行清潔。 T23n1442_p0898b16(00)║貪欲淤泥不能染污。汝能令彼生染心不。 T23n1442_p0898b17(01)║青蓮花曰。此何足言。曾有賣香男子不淨觀成。 T23n1442_p0898b18(00)║我亦令彼情生染著。況復此耶。諸人報曰。 T23n1442_p0898b19(01)║聖者堅固汝不能動。時青蓮花至尊者所。 T23n1442_p0898b20(02)║現諸嬌態以身相逼。尊者踊身虛空。以頌告曰 T23n1442_p0898b21(00)║ 汝將可厭骨鎖身 周遍筋脈相纏縛T23n1442_p0898b22(00)║ 元由精血所成就 依他活命來輕我 T23n1442_p0898b23(00)║ 皮囊不淨常充滿 晝夜入出無停息 T23n1442_p0898b24(00)║ 九孔恒流瘡不差 縱橫穢氣鎮盈軀 T23n1442_p0898b25(00)║ 若使諸人悟知此 如我識汝身不淨 T23n1442_p0898b26(00)║ 譬如夏廁不可近 棄之遠去心無著 T23n1442_p0898b27(00)║ 由彼盲冥無慧目 常被愚癡翳所覆 T23n1442_p0898b28(00)║ 為此心迷愛樂汝 猶如老象溺深泥 T23n1442_p0898b29(00)║時青蓮花目睹尊者神力希奇。 T23n1442_p0898c01(05)║於自己身審知不淨。遙禮尊者而說頌曰 T23n1442_p0898c02(00)║ 我知可厭骨鎖身 周遍筋脈相纏縛 T23n1442_p0898c03(00)║ 元由精血所成就 依他活命輒相輕 T23n1442_p0898c04(00)║ 我身不淨常充滿 晝夜入出無停息 T23n1442_p0898c05(00)║ 九孔恒流瘡不差 縱橫穢氣鎮盈軀 T23n1442_p0898c06(00)║ 若彼諸人體識此 如大聖者知不淨 T23n1442_p0898c07(00)║ 譬如夏廁不可近 棄之遠去心無著 T23n1442_p0898c08(00)║ 由彼盲冥無識知 常被愚癡之所覆 T23n1442_p0898c09(00)║ 為此心迷愛樂我 猶如老象溺深泥 T23n1442_p0898c10(00)║ 唯願大聖縱身下 為我演說微妙法 T23n1442_p0898c11(00)║ 於最勝教求出家 發願常修離欲行 T23n1442_p0898c12(00)║時大目連為愍彼故縱身而下。 T23n1442_p0898c13(05)║觀機說法令見真諦。既得果已頂禮尊足求哀出家。 T23n1442_p0898c14(02)║往諸人處還彼金錢共相愧謝。 T23n1442_p0898c15(07)║諸人隨喜一時俱來禮尊者足。時大目連將青蓮花詣世尊所。 T23n1442_p0898c16(00)║頂禮足已具述其事。 T23n1442_p0898c17(09)║爾時世尊為青蓮花以書告室羅伐大世主苾芻尼。 T23n1442_p0898c18(06)║與其出家便令教誨。敕青蓮花隨書而往。 T23n1442_p0898c19(06)║時影勝王遣人送至室羅伐城。既至彼已詣大世主所。 T23n1442_p0898c20(02)║出家受學策勤不息。未久之間得阿羅漢果。 T23n1442_p0898c21(01)║佛所稱讚於苾芻尼中有大神力最為第一。 T23n1442_p0898c22(01)║爾時佛告諸苾芻。 T23n1442_p0898c23(11)║汝等當觀生死海中輪迴不定。誰非父母誰非男女。及餘親識如青蓮花。 T23n1442_p0898c24(00)║現見如是於親族中共行非法。況隔生耶。 T23n1442_p0898c25(01)║非證聖果沈淪靡息。是故汝等。 T23n1442_p0898c26(06)║於三界中勤求出離如救頭然。世間欲境無厭足期。 T23n1442_p0898c27(03)║當速捨離修無常想作臭尸想。晝夜繫心應如是學。 T23n1442_p0898c28(00)║時諸苾芻咸皆有疑。請世尊曰。 T23n1442_p0898c29(05)║以何因緣青蓮花尼身具三德不乏男子。 T23n1442_p0899a01(06)║於己親處常為雜亂。既出家後得阿羅漢果。 T23n1442_p0899a02(06)║於神力中佛讚第一。世尊告曰。汝等善聽。此青蓮花尼因緣。 T23n1442_p0899a03(00)║乃往古昔有一商主。持諸貨物求利他方。 T23n1442_p0899a04(01)║其婦於後被煩惱逼欲火燒心。 T23n1442_p0899a05(06)║去之不遠有婬女舍。每見男子入彼家中情生愛樂。 T23n1442_p0899a06(03)║問一老母曰。作何福業於所求事皆得稱心。老母曰。 T23n1442_p0899a07(00)║於勝上人行業成就者。奉其飲食并諸供養。 T23n1442_p0899a08(00)║於所求事皆得遂心。時有獨覺聖者。 T23n1442_p0899a09(03)║老母令其飲食供給。以青蓮花奉持供養。 T23n1442_p0899a10(04)║彼見神變女生深信。即發願言。 T23n1442_p0899a11(09)║以我此福於未來世得端嚴身。如青蓮花色香圓滿。 T23n1442_p0899a12(06)║隨念所求男子無闕。乃至獲大神力遭遇大師親得承事。 T23n1442_p0899a13(01)║又復前身數為媒媾。 T23n1442_p0899a14(10)║令他父母兄弟姊妹男女之屬共行非法。 T23n1442_p0899a15(11)║由供養發願故得勝妙身如花三德。於諸男子無闕乏時。 T23n1442_p0899a16(06)║由媒媾親屬今者於親受斯惡報。復由願力得值目連。 T23n1442_p0899a17(02)║而遇於我捨俗出家成阿羅漢。如是應知 T23n1442_p0899a18(00)║佛在室羅伐城。時青蓮花苾芻尼既得果已。 T23n1442_p0899a19(00)║敬重三寶常發是願。初乞得食將奉僧眾。 T23n1442_p0899a20(01)║次乞得者以充自食。便於他日先食奉僧。 T23n1442_p0899a21(02)║次擬自噉。見乞食苾芻空缽而去。 T23n1442_p0899a22(06)║即以己分持施彼人。一日之中絕食而住。 T23n1442_p0899a23(07)║復於明日初食奉僧。次欲自食。鄔波難陀亦來乞食。 T23n1442_p0899a24(04)║見青蓮花便作是念。此苾芻尼但於僧眾而興供養。 T23n1442_p0899a25(01)║亦有普意該別人耶。我今應試即就索食。 T23n1442_p0899a26(02)║尼心慇重闕己濟人。還持己分奉施尊者。 T23n1442_p0899a27(03)║同前絕食。至第三日觸熱巡門。身體飢羸悶絕于地。 T23n1442_p0899a28(00)║時有外道俗人。見已作如是議。 T23n1442_p0899a29(05)║我聞青蓮花離欲得果。如何今時見釋迦子顏容端正。 T23n1442_p0899b01(01)║起欲染心投身躄地。時諸苾芻聞共譏嫌。 T23n1442_p0899b02(02)║以事白佛。佛言。我今為諸苾芻制其學處。 T23n1442_p0899b03(03)║乃至應如是說 T23n1442_p0899b04(00)║若復苾芻於村路中。 T23n1442_p0899b05(09)║從非親苾芻尼自手受食食。是苾芻應還村外住處。 T23n1442_p0899b06(06)║詣諸苾芻所各別告言。大德。我犯對說惡法。是不應為。 T23n1442_p0899b07(02)║今對說悔。是名對說法 T23n1442_p0899b08(00)║若復苾芻者謂鄔波難陀。 T23n1442_p0899b09(07)║餘義乃至非親並如上說。苾芻尼者謂在此法中。 T23n1442_p0899b10(05)║村路中者謂在途中。自手者親自受取。 T23n1442_p0899b11(07)║食者謂是二五噉嚼之類。又食者吞咽入喉。 T23n1442_p0899b12(07)║是苾芻者謂犯過人。村外住處者謂至寺處。T23n1442_p0899b13(07)║詣苾芻所者謂寺中人。各別告者謂別別對說。我犯惡法者。 T23n1442_p0899b14(01)║謂不善法所不應為發言告白。此中犯者。 T23n1442_p0899b15(01)║若苾芻於非親尼作非親想疑。 T23n1442_p0899b16(06)║於村巷中自手受取五噉五嚼而食咽者。皆得對說罪。 T23n1442_p0899b17(02)║若是親尼作非親想疑。得惡作罪。 T23n1442_p0899b18(06)║無犯者廣如上說
本帖最后由 bigg 于 2011-11-28 07:12 编辑
楼主没有仔细定义证果。
如果往生净土的时候也算，那么如果有个高量的大瑜伽士，以嘿咻之名或直接在嘿咻之时，直接把人超度到净土不知算不算。很多时候，往生净土之时，符合条件之下，也是有一定果位的。
如果是正式修行，莲花色比丘尼的典故有人提到了。另外是如果是密法，直接就有双修。虽然这个在格鲁谈比较敏感。但是假如许此为正法，那么假设这个妓女平时就有熏习，最后一次换一个合格的伴侣，那么……不过这个有待行家里手来补充解释。
另外，不知有没有人看过《董小宛》传记还是啥的。里面有个老和尚，据说在嘿咻的时候开悟的。只是不知这是传说还是纯粹捏造。但是佛法其妙，考虑到众多奇怪因缘，很多事未必不可能。 顺便问一下， 她多少钱一次服务，她很敬业吗？ 三围多少？年龄？ 本帖最后由 噶玛德谢措千 于 2011-11-28 08:42 编辑
文殊菩萨问佛。以何功夫修证。能超凡夫入圣果。
佛言。若有善男子善女人。信向佛道。便舍恩爱。截断尘缘。坚持斋戒。精修十善。清净三业。远离六尘。力投明师学问正法。以师开示。不随世心流转。只依佛法修行。有此功者。得须陀洹果。
复有善人。习佛威仪。清净戒律。一心静坐。摄心不散。身口意业。皆悉调伏。于世间心动少静多。有此功者。得斯陀含果。
复有众生。三业不萌。六尘不生。静久功深。心性恒一。于世间心。寂然不动。得心自在。有此功者。得阿那含果。
复有众生。以自在心。习成定力。定性现前。悟明自性本来空寂心境两忘。澄心不动。有此心者。得阿罗汉果。
此四果人。功超六欲凡夫天上。得入圣贤寂灭场中。同佛出世。助佛扬化。净佛国土。自度度人。报佛恩德直至菩提。永无颠倒。故名四果得道圣人也。
复次。文殊师利。是四果人。有真信心。依师教诲。不用二心。戒德精严。威仪具足。于世财色恩爱名利。一断永断。一了永了。从始至终。守道如一。虽则不能大通大达。心性坚固清净解脱。与佛无异。故得超凡入圣位也。
《佛说大乘金刚经论》
按照佛经所说，初果要达到此要求才可证果，“信向佛道。便舍恩爱。截断尘缘。坚持斋戒。精修十善”等，失足女———好像这几点是做不到的。
“不随世心流转。只依佛法修行。有此功者。”失足女的行业绝对不属于佛陀所赞赏的正道。
由贪、嗔、痴而起之不正的身业；如杀生、不与取、邪淫等皆是。为‘正业’之对称。系三邪行之一，八邪行之一。［中阿含经卷四十八、俱舍论卷十七］（参阅‘八邪行’283、‘三邪行’558）
[丁福保佛学大词典]
成实论卷七立三种违背正道之业行，即：(一)身邪行，(二)口邪行，(三)意邪行。成实论卷七邪行品（大三二·二九五下）：‘身所造恶，名身邪行。是邪行有二种：一十不善道所摄，如杀、盗、邪淫。二不摄，如鞭杖、系缚、自淫妻等，及不善道前后恶业（中略）。口所造恶业，名口邪行，是中亦有二种，若人决定问时，现前诳他，是不善道所摄。余名不摄，贪、恚、邪见等是意邪行。’〔大乘义章卷七〕
[佛学大词典]
古大德为什么要造论呢，藏地讲法为什么重传承呢？因为经、论的真实意义，难以自己从简单的文字上得出。
别解脱戒是由出家僧众传下来的，出家僧众可以说是别解脱戒传承的持有者，他们对别解脱戒有最具权威的解释。
偶所说的“一般的说法”，是指目前各教派大德普遍承认的说法，不是偶个人的看法，不是社会上广大群众姓的看法。
像对戒条的解释，偶看到过一种解释，已婚的由配偶守护（加上王法、等其他……），未婚的不管是否成年由父母守护（加上王法等其他……），没有父母的由王法守护，连王法都没有的还有自己守护。
那么对戒条有不同的解释，究竟以谁为准呢？那么同经论一样，以传承的说法为准。这个传承的说法，就是偶所说的“一般的说法”。
现在有的人喜欢望文生义，以自己的意思为准。那么佛经、论上的字你都认识，自己看看就可以了。
比如广论，上面的文字都认识，但真实意思你自己看得懂、看得准么？甚至一个简单的句子，不同的传承还有不同的解释。 像对戒条的解释，偶看到过一种解释，已婚的由配偶守护（加上王法、等其他……），未婚的不管是否成年由父母守护（加上王法等其他……），没有父母的由王法守护，连王法都没有的还有自己守护。
我看了以后有个疑问，佛干嘛分这些类别，干脆说all人好了。 ft2332754 发表于 2011-11-28 08:55 static/image/common/back.gif
现在有的人喜欢望文生义，以自己的意思为准。那么佛经、论上的字你都认识，自己看看就可以了。
比如广论 ...
比如广论，上面的文字都认识，但真实意思你自己看得懂、看得准么？甚至一个简单的句子，不同的传承还有不同的解释。
————说到点子上了。那么多的解释，你准备听谁的？最终拿决定的人还是你。
偶上面这条解释，记得是源于网上一篇某法师的文章，当然大概是这个意思，不是一字不差。
其实主贴的这个问题，应该向给你授戒的法师请教，哪怕有不同的解释，也只能相信自己的授戒师了。
所以经、论的解释，以传承为准，不可以自己的意思为准。举个例子，对于《广论》，如果撇开其他的讲法传承，大家在论坛上讨论一番、引经据典，把意思定下来，形成《广论》“格鲁论坛传承”。大家说这个传承会有人要么？
再举个例子，对于“盗版”，请引经据典，讨论究竟是否犯盗戒。如果用戒条比照，有的人可能会得出不犯的答案。事实上偶看到的各位大德都认为犯盗戒。
上善如水 发表于 2011-11-27 23:36 static/image/common/back.gif
这点上，虽然我能理解您的人文角度考虑，可是我倾向认
老大您说话说一半啊，倾向什么